Author Topic: /r/ в песнях  (Read 2108 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline کوروش

  • Posts: 1030
  • Gender: Male
on: May 6, 2018, 21:02
Слышал много мнений, что и англичане, и американцы учатся не произносить /r/ к коде слога при пении. И якобы произнесение /r/ в этих позициях выдаёт неносителя. Но я слышал носителей явно, которые пели с /r/ во всех позициях. Что же на самом деле тут происходит?

Offline SIVERION

  • Posts: 10630
  • Gender: Male
  • :)
Reply #1 on: May 6, 2018, 21:48
Если англофон произносит r во многих позициях значит скорее всего в его родном диалекте английского это нормально. Английский не очень монолитен в произношении, не надо об этом забывать, куча вариаций произношения того или иного звука.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 69311
  • Gender: Male
Reply #2 on: May 7, 2018, 10:47
Слышал много мнений, что и англичане, и американцы учатся не произносить /r/ к коде слога при пении.
Довольно легко не произносить того, чего нет в речи. В английском концеслоговые -r  вообще в основном отпали, а в американском они сливаются воедино с предшествующим гласным (т.е. язык принимает ретрофлексное положение в самом начале артикуляции).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Драгана

  • Posts: 15787
  • Gender: Female
Reply #3 on: May 7, 2018, 12:54
Как говорят в живой речи, так и поют. Не все исполнители получали какое-то узкоспециальное образование с жесткими требованиями к исполнению, немало и исполнителей "от народа".

Offline کوروش

  • Posts: 1030
  • Gender: Male
Reply #4 on: May 7, 2018, 19:16
Ну слушайте.
https://www.youtube.com/watch?v=U8Ln5GW-3as - вот человек говорит: все /r/ присутствуют.
https://www.youtube.com/watch?v=EhGEGIBGLu8 - вот он поёт: /r/ после гласных нет и в помине.


Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 69311
  • Gender: Male
Reply #5 on: May 7, 2018, 19:26
Ну слушайте.
https://www.youtube.com/watch?v=U8Ln5GW-3as - вот человек говорит: все /r/ присутствуют.
https://www.youtube.com/watch?v=EhGEGIBGLu8 - вот он поёт: /r/ после гласных нет и в помине.
И что это доказывает или опровергает? :donno: Ну поёт с элементами британского произношения, ну чудесно...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline کوروش

  • Posts: 1030
  • Gender: Male
Reply #6 on: May 7, 2018, 19:36
Это доказывает то.
Опровергает вот это, к примеру:
https://www.youtube.com/watch?v=twRr3ygK3TM

Offline Lodur

  • Posts: 36082
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #7 on: May 7, 2018, 21:38
Ну слушайте.
https://www.youtube.com/watch?v=U8Ln5GW-3as - вот человек говорит: все /r/ присутствуют.
https://www.youtube.com/watch?v=EhGEGIBGLu8 - вот он поёт: /r/ после гласных нет и в помине.
А ничего, что человек пел в двух британских рок-группах, исполняя на концертах, в том числе, старые популярные песни этих групп (вернее, с Rainbow он пел песни Deep Purple, автором которых был Блэкмор)? Думаю, он специально пел "на британский лад".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 69311
  • Gender: Male
Reply #8 on: May 7, 2018, 21:42
Да в любом случае. Вот в русском тоже есть некие правила пения, которые, по идее, где-то в оперном пении даже соблюдают. Но большинство-то (включая популярных певцов) пропевает гласные как Бог на душу положит....
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Драгана

  • Posts: 15787
  • Gender: Female
Reply #9 on: May 7, 2018, 22:02
Но большинство-то (включая популярных певцов) пропевает гласные как Бог на душу положит....
У большинства все в целом укладывается в литературную норму, но отдельные товарищи... Особенно Рома Зверь в его старых песнях. Уровня чуть ли не почти "до скАрой встрИчи", настолько искривлялся, что все как попало. Тьфу. :( или "твори добро на всей землИ" у Шуры... Ять живет и здравствует, блин. :(




Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 69311
  • Gender: Male
Reply #10 on: May 7, 2018, 22:04
Особенно Рома Зверь в его старых песнях. Уровня чуть ли не почти "до скАрой встрИчи", настолько искривлялся, что все как попало. Тьфу. :(
Нерусский акцент в попсе (tm) - это вообще совершенно отдельная тема. Я имею в виду более... нормальные случаи.
Уже где-то упоминал, что, например, у Татьяны Шулубиной в "Трёх зимах" безударная /э/ вообще пропевается в зависимости от погоды на Марсе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 36082
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #11 on: May 8, 2018, 15:30
Offtop
Ну вот. Сижу переслушиваю старые альбомы Rainbow. :-[
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Драгана

  • Posts: 15787
  • Gender: Female
Reply #12 on: May 8, 2018, 21:26
Нерусский акцент в попсе (tm) - это вообще совершенно отдельная тема. Я имею в виду более... нормальные случаи.
Так они все - и Рома Зверь, и Шура - вполне себе русские. Просто кривляются так, что на месте нормальных привычных нам букв и звуков вылезает что попало. Это не нерусский акцент, это клоунада какая-то.
А Татьяна Шулубина судя по всему, мордовка. Так что несмотря на свободное владение русским языком, там тоже могут быть свои особенности речи. Послушала. Какая еще погода на Марсе? Какое еще безударное э пропевается по-разному? Редукция на конце, что ли? Ну так в этом ничего особого не вижу. Тем более тут это больше похоже на стилистический прием собственно исполнения определенной песни.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 69311
  • Gender: Male
Reply #13 on: May 8, 2018, 21:34
Нерусский акцент в попсе (tm) - это вообще совершенно отдельная тема. Я имею в виду более... нормальные случаи.
Так они все - и Рома Зверь, и Шура - вполне себе русские.
Да. С нерусским акцентом в попсе (tm) в основном русские и поют.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Jorgan

  • Posts: 933
  • Gender: Male
  • igmúgleǧa
Reply #14 on: May 8, 2018, 22:06
Вот в русском тоже есть некие правила пения, которые, по идее, где-то в оперном пении даже соблюдают. Но большинство-то (включая популярных певцов) пропевает гласные как Бог на душу положит....
правила пения разные для каждых стилей, постановка голоса туда же
ваш К.О.
井の中の蛙大海を知らず

Offline Драгана

  • Posts: 15787
  • Gender: Female
Reply #15 on: May 8, 2018, 23:41
(tm)
Не поняла, что значит это выражение?

Reply #16 on: May 8, 2018, 23:45
Вот в русском тоже есть некие правила пения, которые, по идее, где-то в оперном пении даже соблюдают. Но большинство-то (включая популярных певцов) пропевает гласные как Бог на душу положит....
правила пения разные для каждых стилей, постановка голоса туда же
ваш К.О.
Ну как бы да, в опере они более закрытые, в фолке более открытые, и все такое. В попсе - промежуточные, как в разговорной речи. Разные стили.
Вот интересно, в китайских песнях тона совсем игнорируются (по контексту и так понятно) или таки изображаются легкими оттенками интонации? Кто-то говорил - игнорируются. Но с другой стороны, оттенки интонации тоже вполне возможны, независимо от мелодии песни.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 69311
  • Gender: Male
Reply #17 on: May 8, 2018, 23:50
(tm)
Не поняла, что значит это выражение?
Торговую марку, вестимо!
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Драгана

  • Posts: 15787
  • Gender: Female
Reply #18 on: May 8, 2018, 23:52
Торговую марку, вестимо!
Торговая марка в виде акцента? Любопытно... всегда считала это обыкновенным кривлянием.

Offline کوروش

  • Posts: 1030
  • Gender: Male
Reply #19 on: May 9, 2018, 02:17
Я пою так, как говорю. Сейчас даже записал и послушал внимательно: в слове "смола" я не редуцирую /о/, а в слове "колоколов" - редуцирую. И вообще, заударные у меня все, вроде как, по норме, а с предударными - непоследовательно.

Offline Jorgan

  • Posts: 933
  • Gender: Male
  • igmúgleǧa
Reply #20 on: May 9, 2018, 10:14
Вот интересно, в китайских песнях тона совсем игнорируются (по контексту и так понятно) или таки изображаются легкими оттенками интонации? Кто-то говорил - игнорируются.
Уже двести раз писали, что игнорируются. В путунхуа самый частотный тон — четвертый (нисходящий). Надеюсь, никто не думает, что в китайских песнях постоянно глиссандо вниз?
井の中の蛙大海を知らず

Offline Lodur

  • Posts: 36082
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #21 on: May 9, 2018, 11:57
(tm)
Не поняла, что значит это выражение?
Торговую марку, вестимо!
™ - (левый) Alt + 0153 (на доп. клавиатуре).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline watchmaker

  • Posts: 2198
  • Gender: Male
Reply #22 on: June 7, 2018, 19:49
Аналогичный вопрос, только не по английскому, а по французскому. У них часто в песнях поётся (а то и тянется!) конечное безударное Е, которое в живой речи в этих же позициях не произносится. Причём тянут его обычно специфическим звуком, таким, как будто в конце слова дописали "eu". Это тоже особое правило специально для пения?

Offline bvs

  • Posts: 11758
Reply #23 on: June 7, 2018, 20:54
Аналогичный вопрос, только не по английскому, а по французскому. У них часто в песнях поётся (а то и тянется!) конечное безударное Е, которое в живой речи в этих же позициях не произносится. Причём тянут его обычно специфическим звуком, таким, как будто в конце слова дописали "eu". Это тоже особое правило специально для пения?
В стихах тоже. Иногда помогает если нужно попасть в размер.
Quote
Причём тянут его обычно специфическим звуком, таким, как будто в конце слова дописали "eu"
Это и есть обычный французский шва.

Online Hellerick

  • Posts: 29762
  • Gender: Male
Reply #24 on: August 2, 2020, 16:52
Quote
Q:

Why do American singers tend not to pronounce the final -r?

This is something I've noticed as a non-native speaker long time ago, and I really wanted to ask this question. Take for example these lyrics taken from Red Hot Chili Peppers' Wet Sand:

My love affair (əˈfɛː) with everywhere (ˈɛvrɪwɛː)
Was innocent, why do you care (kɛː)?
Someone start (stɑːt) the car (kɑː)
Time to go
You're (juːə) the best I know

Why do you believe this happens? Could it be some kind of Transatlantic accent surving in music? I'm not a linguist so this is all guesswork.

A#1:

Well, from my singing class in college (I know I’m a nerd), the words you sing are changed slightly to be easier to project/sing. An open mouth, either wide or tall, is essential to projecting and the American R is hard to hold for a long time and project. So you end up with the vowels in notes ending with R held out for as long as the note lasts and the ending consonant can be dropped or reduced. And when listening to music it’s easy to also not notice if the ending R is really being sung or not because so much is going on in your ear.

It’s why you hear people talk of singers singing “may” instead of “me”. It’s harder to hold the vowel of me for a long time.

Speech and singing aren’t really the same even though they use the same words. What sounds works in speech, where the time scale is short little bursts, don’t work the same when held out over larger time scales.

A#2:

Opera singer here. As another comment noted, singers are taught to sing this way because of difficulties in projecting and maintaining a rhotic r sound while singing. Maybe it's used as a trend, but there are practical reasons for why it's done. Many high notes are impossible to hit on an r sound. To make the sound you have to close your mouth quite a bit. This isn't a problem when using the chest register or speaking voice, but quickly brings difficulty to maintaining tone, volume, or ascending to high notes. Singing requires momentum to move the voice from note to note, and sometimes you have to change the way you pronounce things to tackle vocal challenges while singing.

Interesante.

Любопытно.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: