Author Topic: /r/ в песнях  (Read 1374 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline کوروش

  • Posts: 1030
  • Gender: Male
on: May 6, 2018, 21:02
Слышал много мнений, что и англичане, и американцы учатся не произносить /r/ к коде слога при пении. И якобы произнесение /r/ в этих позициях выдаёт неносителя. Но я слышал носителей явно, которые пели с /r/ во всех позициях. Что же на самом деле тут происходит?

Online SIVERION

  • Posts: 10168
  • Gender: Male
  • :)
Reply #1 on: May 6, 2018, 21:48
Если англофон произносит r во многих позициях значит скорее всего в его родном диалекте английского это нормально. Английский не очень монолитен в произношении, не надо об этом забывать, куча вариаций произношения того или иного звука.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64144
  • Gender: Male
Reply #2 on: May 7, 2018, 10:47
Слышал много мнений, что и англичане, и американцы учатся не произносить /r/ к коде слога при пении.
Довольно легко не произносить того, чего нет в речи. В английском концеслоговые -r  вообще в основном отпали, а в американском они сливаются воедино с предшествующим гласным (т.е. язык принимает ретрофлексное положение в самом начале артикуляции).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Драгана

  • Posts: 15500
  • Gender: Female
Reply #3 on: May 7, 2018, 12:54
Как говорят в живой речи, так и поют. Не все исполнители получали какое-то узкоспециальное образование с жесткими требованиями к исполнению, немало и исполнителей "от народа".

Offline کوروش

  • Posts: 1030
  • Gender: Male
Reply #4 on: May 7, 2018, 19:16
Ну слушайте.
https://www.youtube.com/watch?v=U8Ln5GW-3as - вот человек говорит: все /r/ присутствуют.
https://www.youtube.com/watch?v=EhGEGIBGLu8 - вот он поёт: /r/ после гласных нет и в помине.


Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64144
  • Gender: Male
Reply #5 on: May 7, 2018, 19:26
Ну слушайте.
https://www.youtube.com/watch?v=U8Ln5GW-3as - вот человек говорит: все /r/ присутствуют.
https://www.youtube.com/watch?v=EhGEGIBGLu8 - вот он поёт: /r/ после гласных нет и в помине.
И что это доказывает или опровергает? :donno: Ну поёт с элементами британского произношения, ну чудесно...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline کوروش

  • Posts: 1030
  • Gender: Male
Reply #6 on: May 7, 2018, 19:36
Это доказывает то.
Опровергает вот это, к примеру:
https://www.youtube.com/watch?v=twRr3ygK3TM

Online Lodur

  • Posts: 33538
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #7 on: May 7, 2018, 21:38
Ну слушайте.
https://www.youtube.com/watch?v=U8Ln5GW-3as - вот человек говорит: все /r/ присутствуют.
https://www.youtube.com/watch?v=EhGEGIBGLu8 - вот он поёт: /r/ после гласных нет и в помине.
А ничего, что человек пел в двух британских рок-группах, исполняя на концертах, в том числе, старые популярные песни этих групп (вернее, с Rainbow он пел песни Deep Purple, автором которых был Блэкмор)? Думаю, он специально пел "на британский лад".
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64144
  • Gender: Male
Reply #8 on: May 7, 2018, 21:42
Да в любом случае. Вот в русском тоже есть некие правила пения, которые, по идее, где-то в оперном пении даже соблюдают. Но большинство-то (включая популярных певцов) пропевает гласные как Бог на душу положит....
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Драгана

  • Posts: 15500
  • Gender: Female
Reply #9 on: May 7, 2018, 22:02
Но большинство-то (включая популярных певцов) пропевает гласные как Бог на душу положит....
У большинства все в целом укладывается в литературную норму, но отдельные товарищи... Особенно Рома Зверь в его старых песнях. Уровня чуть ли не почти "до скАрой встрИчи", настолько искривлялся, что все как попало. Тьфу. :( или "твори добро на всей землИ" у Шуры... Ять живет и здравствует, блин. :(




Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64144
  • Gender: Male
Reply #10 on: May 7, 2018, 22:04
Особенно Рома Зверь в его старых песнях. Уровня чуть ли не почти "до скАрой встрИчи", настолько искривлялся, что все как попало. Тьфу. :(
Нерусский акцент в попсе (tm) - это вообще совершенно отдельная тема. Я имею в виду более... нормальные случаи.
Уже где-то упоминал, что, например, у Татьяны Шулубиной в "Трёх зимах" безударная /э/ вообще пропевается в зависимости от погоды на Марсе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Lodur

  • Posts: 33538
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #11 on: May 8, 2018, 15:30
Offtop
Ну вот. Сижу переслушиваю старые альбомы Rainbow. :-[
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Драгана

  • Posts: 15500
  • Gender: Female
Reply #12 on: May 8, 2018, 21:26
Нерусский акцент в попсе (tm) - это вообще совершенно отдельная тема. Я имею в виду более... нормальные случаи.
Так они все - и Рома Зверь, и Шура - вполне себе русские. Просто кривляются так, что на месте нормальных привычных нам букв и звуков вылезает что попало. Это не нерусский акцент, это клоунада какая-то.
А Татьяна Шулубина судя по всему, мордовка. Так что несмотря на свободное владение русским языком, там тоже могут быть свои особенности речи. Послушала. Какая еще погода на Марсе? Какое еще безударное э пропевается по-разному? Редукция на конце, что ли? Ну так в этом ничего особого не вижу. Тем более тут это больше похоже на стилистический прием собственно исполнения определенной песни.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64144
  • Gender: Male
Reply #13 on: May 8, 2018, 21:34
Нерусский акцент в попсе (tm) - это вообще совершенно отдельная тема. Я имею в виду более... нормальные случаи.
Так они все - и Рома Зверь, и Шура - вполне себе русские.
Да. С нерусским акцентом в попсе (tm) в основном русские и поют.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Jorgan

  • Posts: 681
  • Gender: Male
Reply #14 on: May 8, 2018, 22:06
Вот в русском тоже есть некие правила пения, которые, по идее, где-то в оперном пении даже соблюдают. Но большинство-то (включая популярных певцов) пропевает гласные как Бог на душу положит....
правила пения разные для каждых стилей, постановка голоса туда же
ваш К.О.

Offline Драгана

  • Posts: 15500
  • Gender: Female
Reply #15 on: May 8, 2018, 23:41
(tm)
Не поняла, что значит это выражение?

Reply #16 on: May 8, 2018, 23:45
Вот в русском тоже есть некие правила пения, которые, по идее, где-то в оперном пении даже соблюдают. Но большинство-то (включая популярных певцов) пропевает гласные как Бог на душу положит....
правила пения разные для каждых стилей, постановка голоса туда же
ваш К.О.
Ну как бы да, в опере они более закрытые, в фолке более открытые, и все такое. В попсе - промежуточные, как в разговорной речи. Разные стили.
Вот интересно, в китайских песнях тона совсем игнорируются (по контексту и так понятно) или таки изображаются легкими оттенками интонации? Кто-то говорил - игнорируются. Но с другой стороны, оттенки интонации тоже вполне возможны, независимо от мелодии песни.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64144
  • Gender: Male
Reply #17 on: May 8, 2018, 23:50
(tm)
Не поняла, что значит это выражение?
Торговую марку, вестимо!
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Драгана

  • Posts: 15500
  • Gender: Female
Reply #18 on: May 8, 2018, 23:52
Торговую марку, вестимо!
Торговая марка в виде акцента? Любопытно... всегда считала это обыкновенным кривлянием.

Offline کوروش

  • Posts: 1030
  • Gender: Male
Reply #19 on: May 9, 2018, 02:17
Я пою так, как говорю. Сейчас даже записал и послушал внимательно: в слове "смола" я не редуцирую /о/, а в слове "колоколов" - редуцирую. И вообще, заударные у меня все, вроде как, по норме, а с предударными - непоследовательно.

Offline Jorgan

  • Posts: 681
  • Gender: Male
Reply #20 on: May 9, 2018, 10:14
Вот интересно, в китайских песнях тона совсем игнорируются (по контексту и так понятно) или таки изображаются легкими оттенками интонации? Кто-то говорил - игнорируются.
Уже двести раз писали, что игнорируются. В путунхуа самый частотный тон — четвертый (нисходящий). Надеюсь, никто не думает, что в китайских песнях постоянно глиссандо вниз?

Online Lodur

  • Posts: 33538
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #21 on: May 9, 2018, 11:57
(tm)
Не поняла, что значит это выражение?
Торговую марку, вестимо!
™ - (левый) Alt + 0153 (на доп. клавиатуре).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline watchmaker

  • Posts: 2092
  • Gender: Male
Reply #22 on: June 7, 2018, 19:49
Аналогичный вопрос, только не по английскому, а по французскому. У них часто в песнях поётся (а то и тянется!) конечное безударное Е, которое в живой речи в этих же позициях не произносится. Причём тянут его обычно специфическим звуком, таким, как будто в конце слова дописали "eu". Это тоже особое правило специально для пения?

Offline bvs

  • Posts: 10082
Reply #23 on: June 7, 2018, 20:54
Аналогичный вопрос, только не по английскому, а по французскому. У них часто в песнях поётся (а то и тянется!) конечное безударное Е, которое в живой речи в этих же позициях не произносится. Причём тянут его обычно специфическим звуком, таким, как будто в конце слова дописали "eu". Это тоже особое правило специально для пения?
В стихах тоже. Иногда помогает если нужно попасть в размер.
Quote
Причём тянут его обычно специфическим звуком, таким, как будто в конце слова дописали "eu"
Это и есть обычный французский шва.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: