Author Topic: Протекционизм - это коррупция?  (Read 1006 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 43588
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Дисклаймер: надеюсь, эту тему не отправят в "Политику", а меня не накажут за ее создание в этом разделе? Речь все-таки об экономике, прежде всего. Хоть и об экономической политике

Протекционизм - это, по сути, коррупция.
В общем да, конечно

Как-то меня удивили эти утверждения. Вернее, утверждение Рокки и согласие Дамаскина. Давайте возьмем общий случай протекционизма. Государство в целях оказания помощи в развитии производителя внутри страны устанавливает пошлины на ввоз аналогичных товаров иностранного производства на таком уровне, что оказывает тем самым отечественным производителям помощь в конкуренции с иноземными. В чем же тут коррупция? Это метод, который эффективен в одних случаях, вреден в других, бесполезен в третьих (вообще, есть разные точки зрения, кто-то считает, что протекционизм вреден всегда). Иначе это называется "поддержка отечественного производителя" (одна из ее форм, наверное). Вот что-то я сомневаюсь, что Рокки сказал бы, что "поддержка отечественного производителя - это коррупция".

Quote
Протекциони́зм (фр. protectionnisme, от лат. protection — защита, покровительство) — внешнеторговая политика государства, направленная на временное ограничение ввоза импортных и поддержку производства однородных внутренних товаров и услуг с целью роста валового национального дохода, увеличения занятости населения и улучшения социальных показателей[1]. В экономической теории протекционистская доктрина является противоположной доктрине свободной торговли — фритредерству. Сторонники протекционизма критикуют доктрину свободной торговли с позиций роста национального производства, занятости населения и улучшения демографических показателей. Оппоненты протекционизма критикуют его с позиций свободы предпринимательства и защиты прав потребителей.

Понятно, что государство может заниматься протекционизмом в рамках коррумпированных действий, то есть, например, если кто-то оплатил подъем пошлин ради того, чтобы вытеснить конкурента/конкурентов с рынка. Но это из этого никак не следует, что протекционизм - это коррупция. Коррупция может быть в протекционизме - это другое дело.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Upliner

  • Posts: 3796
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Считаю сабжевое утверждение бредом. Этак можно договориться, что СССР был более коррумпирован, чем РФ...
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline piton

  • Posts: 38891
Сравнивать трудно, но СССР был очень коррупированым. В условиях дефицита и распределения.  А сейчас... Как говорил Райкин, товаровед идет, а мы на него пилюем.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Протекционизм – «нерыночный» метод, следовательно опасность коррупции несет.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline From_Odessa

  • Posts: 43588
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Протекционизм – «нерыночный» метод, следовательно опасность коррупции несет.
Это метод частичного воздействия на рынок. Абсолютно не регулируемых крупных рынков сейчас, пожалуй, нет вообще
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline asiaron

  • Posts: 993
Не коррупция была в условиях дефицита, а дефицит в условиях коррупции. Дефицит с полок прятали, чтобы перепродать на чёрном рынке.

А то что он несёт опасность не значит, что есть по сути коррупция. Так можно договориться до того, что человек из себя представляет сплошную угрозу.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline piton

  • Posts: 38891
Нет же. Свободого рынка действительно нет, и этом причина коррупции. Кто взятки даст? Подозреваемый бандит? Вряд ли. Еще в налоговой, но при честном рынке тоже смысла мало.  Как Верещагин сказал, была таможня, были контрабандисты...
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62155
  • Gender: Male
Еще в налоговой, но при честном рынке тоже смысла мало.
То есть как это "мало"? Кто-то уже заинтересован платить налоги сам вместо того, чтобы за него платили другие?..
Заметьте, гигантские корпорации, захватывающие монополию на рынке (в пределе - мировом рынке) - это естественный продукт именно свободного рынка, где в конце концов "останется только один" (т.к. у большой компании всегда больше возможностей - при этом организационно она может быть, разумеется, разделена на бесконечное множество сколь угодно автономных подразделений; вопрос только в собственности). Естественно, эти корпорации продавливают под себя и политику целых стран, т.к. есть и мотив, и финансовая возможность.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40023
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Иначе это называется "поддержка отечественного производителя" (одна из ее форм, наверное). Вот что-то я сомневаюсь, что Рокки сказал бы, что "поддержка отечественного производителя - это коррупция".
Серёжа, а вы хоть вникли в суть нашего с Дамаскиным разговора в теме об англоязычных исполнителях? Вникните сначала, а? Разве там речь шла об отечественных производителях?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline From_Odessa

  • Posts: 43588
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
RockyRaccoon

Так Вы же не написали "такой протекционизм - это коррупция". Вы написали: " протекционизм - это коррупция". Это раз. Во-вторых

Разве там речь шла об отечественных производителях?

при чем здесь тогда протекционизм?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40023
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Так Вы же не написали "такой протекционизм - это коррупция". Вы написали: " протекционизм - это коррупция". Это раз. Во-вторых
А посмотреть на название темы, открытой вами же, было очень трудно?
при чем здесь тогда протекционизм?
Протекционизм в области музыки. А вы думали, о чём шла речь в теме о музыке, открытой вами же?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline From_Odessa

  • Posts: 43588
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Протекционизм в области музыки. А вы думали, о чём шла речь в теме о музыке, открытой вами же?
Тогда для начала объясните значение термина, в котором Вы и Дамаскин его употребляет, или используйте другой. Ибо:

Quote
ПРОТЕКЦИОНИ́ЗМ
тэ/
Мужской род
В нек-рых странах: покровительственная система таможенной политики с высокими пошлинами на ввозимые товары.

Quote
ПРОТЕКЦИОНИЗМ - экономическая политика государства, заключающаяся в целенаправленном ограждении внутреннего рынка от поступления товаров иностранного производства. Осуществляется посредством введения комплексапрямых и косвенных ограничений импорта - таможенных тарифов, континген тирования, нетарифных барьеров, валютных ограничений, компенсационныхпошлин, внутренних налогов и сборов, особого режима государственных закупок, "добровольных" ограничений экспорта и т.п. Важнейшими чертами им портного ПРОТЕКЦИОНИЗМА развитых капиталистических стран в настоящеевремя являются повышение роли нетарифных ограничений и селективный ха рактер протекционистких мер - защищается не внутреннее производство в целом, а отдельные отрасли.

Quote
Протекциони́зм (фр. protectionnisme, от лат. protection — защита, покровительство) — внешнеторговая политика государства, направленная на временное ограничение ввоза импортных и поддержку производства однородных внутренних товаров и услуг с целью роста валового национального дохода, увеличения занятости населения и улучшения социальных показателей[1]. В экономической теории протекционистская доктрина является противоположной доктрине свободной торговли — фритредерству. Сторонники протекционизма критикуют доктрину свободной торговли с позиций роста национального производства, занятости населения и улучшения демографических показателей. Оппоненты протекционизма критикуют его с позиций свободы предпринимательства и защиты прав потребителей.

Везде под протекционизмом имеется в виду определённая политика, направленная на помощь отечественному производителю. В музыке это могут быть, прежде всего, непошлинные меры: льготы, дополнительная финансовая поддержка и так далее. Но к тому, о чем Вы говорите, это вряд ли имеет отношение.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

RockyRaccoon

Вероятно, Вы сами образовали в данном случае слово "протекционизм" от "проекция" в одном из его значений. Вернее, это сделал Дамаскин. Но ему, наверное, стоило использовать слово "протежирование" во избежание недоразумений:

Quote
Протекция, протежирование — покровительство, влиятельная поддержка со стороны кого-либо, содействующая устройству чьих-либо дел.

Все-таки "протекция" и "протекционизм" в современном русском языке имеют весьма разные значения.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40023
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Вернее, это сделал Дамаскин. Но ему, наверное, стоило использовать слово "протежирование" во избежание недоразумений:
Наверное.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Damaskin

  • Posts: 14956
Вернее, это сделал Дамаскин. Но ему, наверное, стоило использовать слово "протежирование" во избежание недоразумений:

Думаю, слово "протекционизм" я употребил правильно, а вот с "коррупцией" согласился зря.
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline piton

  • Posts: 38891
Еще в налоговой, но при честном рынке тоже смысла мало.
То есть как это "мало"? Кто-то уже заинтересован платить налоги сам вместо того, чтобы за него платили другие?..
Это верно. Но так же верно, что в политической системе, не построенной на тотальной коррупции,  не платить налоги затруднительно.
Аналогия - любой грабитель получает преимущество в жизни, но по этой дороге идут немногие.
Заметьте, гигантские корпорации, захватывающие монополию на рынке (в пределе - мировом рынке) - это естественный продукт именно свободного рынка, где в конце концов "останется только один" (т.к. у большой компании всегда больше возможностей - при этом организационно она может быть, разумеется, разделена на бесконечное множество сколь угодно автономных подразделений; вопрос только в собственности). Естественно, эти корпорации продавливают под себя и политику целых стран, т.к. есть и мотив, и финансовая возможность.
А вот это спорный вопрос, монополизм следствие честной или нечестной конкуренции. На практике же мы видим, что ни каких "остаться один" не бывает. Кто сейчас помнит про Карнеги и Вандербильтов? Другие времена, другие и монополисты.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Poirot

  • Posts: 61866
  • Gender: Male
В школе учили, что Пётр Первый протекционизм практиковал. Много ли бояре украли?
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline piton

  • Posts: 38891
Вспомнил байку, что Петр сочинял указ, предполагавший повешение, если сумма украденного превысит стоимость веревки.
Его отсоветовали, дескать, у него тогда подданных вообще не останется.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline asiaron

  • Posts: 993
Standart Oil без закона о монополиях хорошо оставалась одна
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline From_Odessa

  • Posts: 43588
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
А вот это спорный вопрос, монополизм следствие честной или нечестной конкуренции
Скорее всего, и такой, и такой. Честная конкуренция без всякого вмешательства со стороны легко может привести к возникновению монополии, которая просто раздавит и/или втянет в себя конкурентов. Еще вероятнее появление олигополии. Не в любой отрасли, конечно, но во многих.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: