Author Topic: Френдзона  (Read 121509 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Валер

  • Posts: 20069
  • Gender: Male
Reply #550 on: May 11, 2018, 18:14
Как бы сказалось.. ну хотя бы так, что мир состоит из тоже людей. И каждый не только имеет проблемы, но и может с ними что-то делать.
Как бы это сказалось на 99,99% жителей Земли, которые никогда не узнают ни обо мне, ни обо всех, с кем я хоть как-то контактирую?
Никак. Похоже, Вы не поняли. Речь о том, что Вы ничем по большому счёту не отличаетесь от всех остальных процентов. И они точно так же как Вы могут себя менять.

Reply #551 on: May 11, 2018, 18:17
А это не был риторический вопрос. С точки зрения того, что Вы, как и всякий, живёте прежде всего в мире своей психики, то разница таки важна не особо.
Разница большая, потому что генетически обусловленное и исключительно культурно настроенное - это разные вещи, и работать с ними во многих случаях нужно по-разному.
Ещё раз. С точки зрения выделенного?

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #552 on: May 11, 2018, 18:17
Я об этом писал уже где-то. В себе что-то менять можно только изнутри, в сознании, в осознании. Хотя чаще это делают снаружи, интеллектом.
Вы это к чему?

Выше Вы писали как Вас может мучит ревность
Я сказал, что мучила бы в полигамии.

а ещё влечение к неокольцованно-непроштампованным
О том, неокольцованные они или непроштампованные, я не говорил. Я сказал, что мучает влечение к кому-то, кроме любимой.

Я подумал Вам это может быть не в кайф.
Последнее (влечение) - очень не в кайф.

Только я все равно не понимаю, как это соотносится с "а какая разница?".

Во-первых, разница есть, потому что с генетически обусловленными вещами и с теми, что приобретены только культурно, вести себя нужно по-разному.

Во-вторых, моя фраза была отсылкой к обсуждению взглядов Томана, потому я и подчеркнул, что не знаю, следствием чего является моногамная мораль, как он её называет: общественных настроек, генетической обусловленности или и то, и другого вместе.

В-третьих, мне интересно не только, как оно у меня и как с этим работать, иа  как оно вообще устроено.

Так что я так и не понял, что значит " какая разница?". В любом случае разница есть.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Валер

  • Posts: 20069
  • Gender: Male
Reply #553 on: May 11, 2018, 18:19
Я об этом писал уже где-то. В себе что-то менять можно только изнутри, в сознании, в осознании. Хотя чаще это делают снаружи, интеллектом.
Вы это к чему?
Я это к тому, что наиболее понятно называют медитацией. Но понятно это лишь в общем и целом.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #554 on: May 11, 2018, 18:19
Ещё раз. С точки зрения выделенного?
Конечно же с точки зрения выделенного разница очень большая. Потому что, если это в моей психике является чем-то врожденным, то с этим нужно работать одним образом, а если это то, что исключительно настраивается воспитанием, обществом и так далее, воздействовать на это нужно иначе.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Reply #555 on: May 11, 2018, 18:23
Вы, как и всякий, живёте прежде всего в мире своей психики
Я бы сказал, что в не прежде всего, а вообще мы живём только в мире своей психики, все, с чем мы имеем дело, -, это наше сознание. Ну, возможно, люди в специальных практиках или на определённом уровне развития выходят за пределы этого, но таких единицы на данный момент.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Валер

  • Posts: 20069
  • Gender: Male
Reply #556 on: May 11, 2018, 18:25
Ещё раз. С точки зрения выделенного?
Конечно же с точки зрения выделенного разница очень большая. Потому что, если это в моей психике является чем-то врожденным, то с этим нужно работать одним образом, а если это то, что исключительно настраивается воспитанием, обществом и так далее, воздействовать на это нужно иначе.
Внутри Вас - без разницы. Разница только в том, что с врождённым у Вас будет больше трудностей и, возможно, меньше результата. Но на нет, как говорят, и суда нет.
 И да, лично я не склонен преувеличивать незыблемость человеческого собственничества, равно как и величать его генетикой.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #557 on: May 11, 2018, 18:29
Валер

Чтобы было понятнее. Я-то живу в мире моей психики. Но состояние моей психики зависит, в том числе и серьёзно, от моего тела, организма, мозга в частности (во всяком случае, в рамках той реальности, которая мне дана). И потому знать природу явлений в моей психике мне важно поскольку от этого зависит, как мне на них влиять. Скажем, я могу знать, что данное явление вызвано такими-то процессами в мозгу, и я могу его снять веществом А, но ни в коем случае не должен принимать вещество Б, так как оно усилит это явление. А в другой ситуации мне нужно как раз вещество Б.

Если я знаю, что нечто является просто привычкой, я могу начать тренировать другую привычку. А вот если это что-то врожденное, то может оказаться, что просто тренировки бесполезны, они глобально ничего не изменят.

Так что я считаю, что это важно.

Другое дело, если говорить о магических и эзотерических методах воздействия на психику. Для них иногда может быть действительно неважна природа явления (и то - совсем необязательно. Скажем, в космоэнергетике от причины физического или психологической проблемы может зависеть выбор набора частот для их лечения). Но я об этом слишком мало знаю, чтобы рассуждать с такой точки зрения.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Reply #558 on: May 11, 2018, 18:33
И да, лично я не склонен преувеличивать незыблемость человеческого собственничества, равно как и величать его генетикой.
Я и не сказал, что это обязательно генетическое. Я сказал, что не знаю, так ли это.

А вот исключительно к собствинничеству Вы вопрос, на мой взгляд, зря сводите. Если речь идёт о любви, то:

а) Я не согласен, что само по себе желание верности любимого человека - это исключительно собственничество;

б) Не меньшее значение имеет собственное желание быть верным любимому человеку. Кстати, если Вы обратили внимание, то, что я назвал двумя своими проблемами, как раз с моим собственничеством никак не связано, так как они как они касаются именно моей верности, а не верности мне.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Валер

  • Posts: 20069
  • Gender: Male
Reply #559 on: May 11, 2018, 18:37
А вот исключительно к собствинничеству Вы вопрос, на мой взгляд, зря сводите. Если речь идёт о любви, то:

а) Я не согласен, что само по себе желание верности любимого человека - это исключительно собственничество;

б) Не меньшее значение имеет собственное желание быть верным любимому человеку. Кстати, если Вы обратили внимание, то, что я назвал двумя своими проблемами, как раз с моим собственничеством никак не связано, так как они как они касаются именно моей верности, а не верности мне.
Я не знаю что такое верность. Можете объяснить, если хотите.

Offline Мечтатель

  • Posts: 20856
  • Gender: Male
Reply #560 on: May 11, 2018, 18:55
Относительно "собственничества" в отношениях вижу так. Пока мы живём в отчуждённом и полном конкуренции обществе, естественно хотеть того, чтобы любимый человек, спутник или спутница жизни не делили нас с кем-то ещё. Партнёрство - это в большинстве случаев не только секс. Мы хотим, чтобы рядом был друг, который в этом равнодушном и угрожающем мире допускает максимальную степень откровенности и нежности только с нами. Представьте: сегодня вы делите с кем-то интимность, а завтра он/она оказывается в постели с другим человеком и там происходит аналогичное тому, что только что было вместе с вами. Что-то в этом есть противоестественное. Возможно, когда-нибудь человечество существенно изменит отношение к сексу (к тому, когда и с кем можно заниматься этим), но изменить отношение к интимности в отношениях будет трудно.

Online Валер

  • Posts: 20069
  • Gender: Male
Reply #561 on: May 11, 2018, 18:57
Относительно "собственничества" в отношениях вижу так. Пока мы живём в отчуждённом и полном конкуренции обществе, естественно хотеть того, чтобы любимый человек, спутник или спутница жизни не делили нас с кем-то ещё. Партнёрство - это в большинстве случаев не только секс. Мы хотим, чтобы рядом был друг, который в этом равнодушном и угрожающем мире допускает максимальную степень откровенности и нежности только с нами. Представьте: сегодня вы делите с кем-то интимность, а завтра он/она оказывается в постели с другим человеком и там происходит аналогичное тому, что только что было вместе с вами. Что-то в этом есть противоестественное. Возможно, когда-нибудь человечество существенно изменит отношение к сексу (к тому, когда и с кем можно заниматься этим), но изменить отношение к интимности в отношениях будет трудно.
Человек и общество соотносятся похоже на как яйцо и курица :)  Можно поспорить, кто из двоих кого создал.

Offline Мечтатель

  • Posts: 20856
  • Gender: Male
Reply #562 on: May 11, 2018, 19:05
С другой стороны, нужно уважать свободу другого. Никто не создан ни для кого. И если любовь ушла, она ушла, остаётся принять это. Или если любви нет - вы любите кого-то, а он/она не любит вас. Что вы можете сделать? Любовь не может быть вызвана насильно. Нужно принять это, и тогда, возможно, откроются новые возможности. Столько людей в мире - неужели вы не способны полюбить никого ещё?

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #563 on: May 11, 2018, 19:20
Я не знаю что такое верность. Можете объяснить, если хотите.
Знаете ) Я употребил это слово в обычном для таких случаев значении, так что, думаю, мне даже не нужно объяснять, что это )
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Reply #564 on: May 11, 2018, 19:22
С другой стороны, нужно уважать свободу другого. Никто не создан ни для кого. И если любовь ушла, она ушла, остаётся принять это. Или если любви нет - вы любите кого-то, а он/она не любит вас. Что вы можете сделать? Любовь не может быть вызвана насильно. Нужно принять это, и тогда, возможно, откроются новые возможности
Естественно, что это нужно принять. Если действительно нет никаких вариантов. Другое дело, КАК это принять. Я не к тому, что это невозможно, а к тому, что это может быть очень сложно, и каждому человеку нужно понять, как это сделать. А часто человеку в этом желательна помощь друзей и/или других близких людей. Или психолога/психотерапевта, или целителя.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Валер

  • Posts: 20069
  • Gender: Male
Reply #565 on: May 11, 2018, 19:26
Я не знаю что такое верность. Можете объяснить, если хотите.
Знаете ) Я употребил это слово в обычном для таких случаев значении, так что, думаю, мне даже не нужно объяснять, что это )
Так знаете, или употребляете? :) Употреблять-то и я употребляю.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #566 on: May 11, 2018, 19:29
Естественно, что это нужно принять. Если действительно нет никаких вариантов. Другое дело, КАК это принять. Я не к тому, что это невозможно, а к тому, что это может быть очень сложно, и каждому человеку нужно понять, как это сделать. А часто человеку в этом желательна помощь друзей и/или других близких людей. Или психолога/психотерапевта, или целителя.
Впрочем, я уже не очень доволен этим своим постом. Это обширная тема, я слишком кратко и невнятно высказался. Потом напишу об этом подробнее.

Без сомнения, нужно сначала понять, есть ли шансы на взаимную любовь/на возвращение любви, а если нет, нужно это принять и сделать все возможное, дабы сердце освободилось для нового чувства. И это, без сомнения, можно сделать и нужно делать. А иначе чувство будет тлеть и мучить вас, а с вами, возможно, и других людей. Но задача это очень непростая. Кстати, можно было бы обсудить подробно, как это делать, возможно, кому-то прямо здесь это пригодится. У меня такого опыта, в принципе, нет. Когда я любил безответно, я обычно принимал этот факт и в некоторых случаях надеялся на ответность, которой так и не дожидался. Специально я ничего с чувством не делал, оно само проходило. То же самое и в двух случаях, когда меня не выдержали и оставили. В обоих я сначала пытался что-то сделать, но вскоре бросал это, видя, что ничего, вероятно, не получится. И дальше просто жил с этим чувством. Во втором случае оно прошло очень быстро, а вот в первом было тяжелее. Может, у кого есть именно опыт работы со своими чувствами в таких ситуациях.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Reply #567 on: May 11, 2018, 19:34
Так знаете, или употребляете? :) Употреблять-то и я употребляю.
Для меня оно так и есть, как я употребил ) То есть, я так это чувствую. Дать совсем уж точное определение сложно. Можно приблизительно так сказать: не проявлять явным или неявным образом любовно-сексуально-романтические чувства и действия ни к кому, кроме любимого человека, с которым ты связан узами любовных отношений. Относительно самого себя это мое требование (и потому что любимой будет больно, и потому что мне будет плохо от факта, что я так делаю, от любимой мне этого хочется, хотя именно требовать я бы не посмел (впрочем, в моем случае в этом нет никакой необходимости). Я не думаю, что это является исключительно собственничеством. Лишь собственничеством это было бы, если бы люди строили отношения без любви или без особой любви, просто ради самих отношений, и желали бы в этих отношениях владеть партнером и не делить его ни с кем. Когда же речь идет о любви, сюда примешивается еще что-то, чему я не могу найти пока обозначения. Так бывает и с друзьями, кстати, с теми, кого почти любишь платонически или с кем просто очень близок. Возможно, кто-то скажет, что это все просто вариации собственничества. Я так не думаю, но подтвердить это ничем не могу.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Валер

  • Posts: 20069
  • Gender: Male
Reply #568 on: May 11, 2018, 19:36
Так знаете, или употребляете? :) Употреблять-то и я употребляю.
Для меня оно так и есть, как я употребил ) То есть, я так это чувствую. Дать совсем уж точное определение сложно. Можно приблизительно так сказать: не проявлять явным или неявным образом любовно-сексуально-романтические чувства и действия ни к кому, кроме любимого человека, с которым ты связан узами любовных отношений. Относительно самого себя это мое требование (и потому что любимой будет больно, и потому что мне будет плохо от факта, что я так делаю, от любимой мне этого хочется, хотя именно требовать я бы не посмел (впрочем, в моем случае в этом нет никакой необходимости). Я не думаю, что это является исключительно собственничеством. Лишь собственничеством это было бы, если бы люди строили отношения без любви или без особой любви, просто ради самих отношений, и желали бы в этих отношениях владеть партнером и не делить его ни с кем. Когда же речь идет о любви, сюда примешивается еще что-то, чему я не могу найти пока обозначения. Так бывает и с друзьями, кстати, с теми, кого почти любишь платонически или с кем просто очень близок. Возможно, кто-то скажет, что это все просто вариации собственничества.
Скажем.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #569 on: May 11, 2018, 19:38
Скажем.
Ничем не могу возразить ) Возможно, это действительно так. Это для меня открытый вопрос.

Одно могу сказать точно: для меня это отличается сильно от чувства собственничества в других вопросах. Кроме того, как Вы заметили, я больше этой самой верности требую от себя. Причем по своей воле, а не по требованию со стороны. Этот элемент уж точно собственничеством не назовешь )
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Мечтатель

  • Posts: 20856
  • Gender: Male
Reply #570 on: May 11, 2018, 19:40
С другой стороны, нужно уважать свободу другого. Никто не создан ни для кого. И если любовь ушла, она ушла, остаётся принять это. Или если любви нет - вы любите кого-то, а он/она не любит вас. Что вы можете сделать? Любовь не может быть вызвана насильно. Нужно принять это, и тогда, возможно, откроются новые возможности
Естественно, что это нужно принять. Если действительно нет никаких вариантов. Другое дело, КАК это принять. Я не к тому, что это невозможно, а к тому, что это может быть очень сложно, и каждому человеку нужно понять, как это сделать. А часто человеку в этом желательна помощь друзей и/или других близких людей. Или психолога/психотерапевта, или целителя.

Всё может помочь, но главное - самому страдальцу от неразделённой любви нужно понять бессмысленность происходящего.
Обычно безответная влюблённость имеет ограниченный срок, через некоторое время естественным образом перегорает. Нужно подождать. И тем, кто находятся рядом со страдальцем, следует понимать, что человек в этот период не совсем адекватен - он немного сумасшедший, или опьянённый. Как вспомню, что я творил во время своей интернет-влюблённости, несмотря на то, что мне говорили "Да ты посмотри на неё, что она из себя представляет!" :fp:

Online Валер

  • Posts: 20069
  • Gender: Male
Reply #571 on: May 11, 2018, 19:43
Скажем.
Ничем не могу возразить ) Возможно, это действительно так. Это для меня открытый вопрос.

Одно могу сказать точно: для меня это отличается сильно от чувства собственничества в других вопросах. Кроме того, как Вы заметили, я больше этой самой верности требую от себя. Причем по своей воле, а не по требованию со стороны. Этот элемент уж точно собственничеством не назовешь )
Нет конечно, это же чуженничество :) Вот тут уж точно не до генетики :)

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #572 on: May 11, 2018, 19:44
Нет конечно, это же чуженничество
А если серьезно?

Вот тут уж точно не до генетики
Непонятно. Это же может быть генетически обусловленная моногамность, которая конкретно в данном случае так выражается. А, может, и нет. Я не знаю.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Reply #573 on: May 11, 2018, 19:47
Валер

Если человек хочет быть верным своему любимому человеку и для этого что-то делает или чего-то не делает - это собственничество, на Ваш взгляд? Если да, то дайте, пожалуйста, определение собственничеству, потому что я себе не представляю, как это может являться собственничеством. Обратное, то есть, желание, чтобы тебе были верны, можно предположительно отнести к собственничеству. А свою собственную верность, которую ты сам желаешь соблюдать?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Валер

  • Posts: 20069
  • Gender: Male
Reply #574 on: May 11, 2018, 19:50
Нет конечно, это же чуженничество
А если серьезно?
Вы себя отдаёте кому-то. Ну назовите это как-нибудь ещё.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: