Author Topic: Френдзона  (Read 121629 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Авишаг

  • Posts: 6676
  • Gender: Female
Reply #525 on: May 11, 2018, 01:02
Вам :)
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
Reply #526 on: May 11, 2018, 01:05
Ну, в меру того, что это я, видимо, в треугольнике :) Допустим. Допустим, у меня муж и трое детей. И ещё один, не муж, но тоже ничего. Только ведь я с мужем живу уже лет 15, и изначально подписывалась на брак не шведский а вовсе даже обычный. Так что уже никак, не получается треугольник. Только в теории.

Offline Python

  • Posts: 41831
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #527 on: May 11, 2018, 01:07
Я совершенно не против если мне помогут понять как должен выглядеть ответ.
У меня есть опыт нахождения в любовном треугольнике. Честно говоря, не понравилось уровнем боли. И не только моей. Вот хотелось бы знать, как строить такие отношения по-другому. Чтоб не было больно.
Ты так упорно задаешь этот вопрос, что он перестает выглядеть риторическим. Скорее всего, здесь нет тех, кто имел бы ответ, подтвержденный собственной успешной практикой. Очевидно, участники треугольника, обычно вызывающие друг у друга ревность, должны каким-то образом полюбить друг друга (что возможно не во всех случаях). Впрочем, был здесь на форуме один участник, практиковавший такие отношения — насколько мне помнится, в конечном итоге, жена ушла от него к той (?) девушке...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Авишаг

  • Posts: 6676
  • Gender: Female
Reply #528 on: May 11, 2018, 07:58
Ты так упорно задаешь этот вопрос, что он перестает выглядеть риторическим.
Я его изначально таковым не считала.
Валер высказался о том, что, мол, раз плюнуть построить безболезненные отношения во многоугольнике.
Мне таких способов неизвестно.
Естественно речь идёт о ситуации, где все очень положительно относяться друг другу, но всё равно такие отношения болезненны для всех.
Если Валер уверенно утверждает, что есть какой-то другой путь, я хочу о нём знать.
Но увы…
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17252
  • Gender: Female
Reply #529 on: May 11, 2018, 08:33
и изначально подписывалась на брак не шведский а вовсе даже обычный.
вы искренне считаете, что если изначально двое согласны, что их отношения не будут моногамными, позже ни у кого не возникнет ревности, обиды и боли за измену по взаимному согласию?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
Reply #530 on: May 11, 2018, 14:20
Ты так упорно задаешь этот вопрос, что он перестает выглядеть риторическим.
Я его изначально таковым не считала.
Валер высказался о том, что, мол, раз плюнуть построить безболезненные отношения во многоугольнике.
Я предвидел, что меня изначально могут понять так, что я одобрительно смотрю на этот вариант, оказалось что подумали что он у меня лёгкий. На самом деле ни то ни другое не имелось в виду. Во всяком случае трудность там не техническая, поэтому я и написал то, что написал с самого начала.

Reply #531 on: May 11, 2018, 14:24
и изначально подписывалась на брак не шведский а вовсе даже обычный.
вы искренне считаете, что если изначально двое согласны, что их отношения не будут моногамными, позже ни у кого не возникнет ревности, обиды и боли за измену по взаимному согласию?
По-разному может получиться, ведь у людей ИРЛ то что на уме не всегда реализуется. Но я тем не менее пишу об ожиданиях. Если действительно изначально не искать в партнёре лишнего, то и разочаровываться будет не в чем.

Online Lodur

  • Posts: 33451
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #532 on: May 11, 2018, 14:24
Валер, можно нескромный вопрос? У вас есть опыт отношений в браке (или просто длительной совместной жизни, без официальной регистрации)? Если не хотите, можете не отвечать, разумеется.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
Reply #533 on: May 11, 2018, 14:28
Валер, можно нескромный вопрос? У вас есть опыт отношений в браке (или просто длительной совместной жизни, без официальной регистрации)? Если не хотите, можете не отвечать, разумеется.
Нет такого. А что, может Вы подумали что это мешает мне понимать что такое ревность, и прочая?..

Online Lodur

  • Posts: 33451
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #534 on: May 11, 2018, 14:30
Нет такого. А что, может Вы подумали что это мешает мне понимать что такое ревность и прочая?..
Боже упаси, ничего такого я не подумал. Просто захотелось уточнить... чтобы чуть лучше вас понимать, наверное.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #535 on: May 11, 2018, 17:01
В общем, мне, наверное, во френдзоне бывать не доводилось. Разве что однажды у меня была тяга к одной девушке, достаточно развратной и высокомерный, это была какая-то чисто сексуальная тяга с лёгким оттенком влюбленности. Я с ней общался, она понимала, что я что-то такое испытываю, но было очевидно, что она меня в качестве объекта для отношений не рассматривает вообще. В некотором роде это была, наверное, френдзона, тем более, она, думаю, из тех, у кого такие френдзоны в лурковском понимании и правда существуют. Другое дело, что и мне как-то и мысли не приходило, что у нас могут быть какие романтические отношения. Мне такие девушки вообще неприятны, а это была именно какая-то сексуальная зависимость, которая мне в самом себе была неприятной.

==========

Что касается полигамии, то, как я говорил, я к этому абсолютно не готов, и для меня это была бы дикая боль. С двух сторон. И от фактических измен, и от того, что изменяют мне. Боль и страшные приступы ревности. Как я уже сказал, вопрос в том, чисто культурная это настройка или генетически обусловлено. Из-за силы ощущений кажется, что второе.

Если брать ситуацию, где А любит Б, а у Б и В взаимная любовь и отношения, и я при этом Б, то я не знаю, что делать. Я не знаю, как мне помочь А. Я бы хотел знать (обращаюсь и ко всем, и лично к Томану), но я не знаю. Уважать чувства, общаться с человеком, если это ему нужно, помогать ему - без проблем. Но как спасти его от боли, я не знаю.

==========

Я уже отмечал, что у меня очень сильные отрицательные ощущения вплоть до мучений иногда вызывает вообще сам факт возникающего сексуального влечения к кому-либо, кроме жены (хотя тут правильнее сказать "кроме любимой"). Подчас это превращается в тяжелую стадию невроза навязчивых состояний. Или просто отравляет мне существование на несколько часов. Разумные доводы, что это естественно, что верность - это как раз отсутствие действий при таких ощущениях, заверения любимой, что это нормально и она все понимает, помогают только частично. Здесь есть явный заскок в сознании, в психике, ошибка, от которой я избавиться пока не могу. Сейчас, тьфу-тьфу (стучу по дереву, то бишь по своей голове с опилками) это преследует меня не так сильно, а бывало, что превращало дни в ад по моим меркам.
Наверное, Томан и Пюфон скажут, что это пример того, какое зло приносит моногамная мораль) И логически это верно. Но я бы её в этом обвинять не стал, просто потому, повторюсь, что это может быть в самой природе человека или конкретно моей, и тогда это все равно, что обвинять тело в том, что оно хочет кушать. Хотя мне неизвестно, как оно на самом деле.

=============

Доводилось мне и влюбляться параллельно в двух человек, в том числе и уже после того, как мы стали жить вместе с любимой. Либо полноценная влюбленность, либо её оттенки. Полноценная превращалась в настоящий кошмар, когда меня разрывало на куски, и я не знал, что делать. Моментами казалось, что бежать некуда, сделать ничего нельзя, один кромешныц ужас. На уровне чувств. Что касается оттенков влюбленности, то это вызывало разные чувства. В целом же от этого привкус чего-то гладкого, моторного и очень неприятного.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
Reply #536 on: May 11, 2018, 17:10
Что касается полигамии, то, как я говорил, я к этому абсолютно не готов, и для меня это была бы дикая боль. С двух сторон. И от фактических измен, и от того, что изменяют мне. Боль и страшные приступы ревности. Как я уже сказал, вопрос в том, чисто культурная это настройка или генетически обусловлено.
А какая разница? Вот лично для Вас факт в том, что это в Вашей голове. Но да, вместо генетики лично я бы сказал о чём-то попроще.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #537 on: May 11, 2018, 17:15
А какая разница? Вот лично для Вас факт в том, что это в Вашей голове.
Тут у нас с Вами типичное расхождение в интересах и в отношении к миру) Для Вас явно разница только в том, что и как можно практически использовать. А мне интересно узнать, как оно обстоит, даже, если я не могу это никак использовать. Часто мне вообще неважно, могу я использовать или нет, я просто хочу знать.

Это во-первых. Но здесь не только это.

Во-вторых, это рассуждение было не только обо мне, а обо всех людях. Я писал о себе, но касательно вопроса о полигамии уже перешел к обобщению. И в общем смысле, в любом случае, важно, чем же это является.

В-третьих, от того, генетическое это или усвоенное в процессе жизни, зависит то, можно ли на это повлиять, а если да, то какими путями.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
Reply #538 on: May 11, 2018, 17:18
А какая разница? Вот лично для Вас факт в том, что это в Вашей голове.
Тут у нас с Вами типичное расхождение в интересах и в отношении к миру) Для Вас явно разница только в том, что и как можно практически использовать. А мне интересно узнать, как оно обстоит, даже, если я не могу это никак использовать. Часто мне вообще неважно, могу я использовать или нет, я просто хочу знать.
"Практически использовать", "для меня"  :) После того как Вы написали, чем это реально является для людей вообще на Вашем личном примере :)

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #539 on: May 11, 2018, 17:19
Валер

Простите, недопонял.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
Reply #540 on: May 11, 2018, 17:21
А какая разница? Вот лично для Вас факт в том, что это в Вашей голове.
Тут у нас с Вами типичное расхождение в интересах и в отношении к миру) Для Вас явно разница только в том, что и как можно практически использовать. А мне интересно узнать, как оно обстоит, даже, если я не могу это никак использовать. Часто мне вообще неважно, могу я использовать или нет, я просто хочу знать.

Это во-первых. Но здесь не только это.

Во-вторых, это рассуждение было не только обо мне, а обо всех людях. Я писал о себе, но касательно вопроса о полигамии уже перешел к обобщению. И в общем смысле, в любом случае, важно, чем же это является.

В-третьих, от того, генетическое это или усвоенное в процессе жизни, зависит то, можно ли на это повлиять, а если да, то какими путями.
Вот то и оно, что я считаю, что поскольку мир в целом менять труднее, чем себя, то и иметь дело стоит с тем, что в себе. А там глядишь и мир подтянется :)

Reply #541 on: May 11, 2018, 17:23
Валер

Простите, недопонял.
Я грю, имея проблемы описанного масштаба, несколько странно говорить так : " для Вас разница только в том, что и как можно практически использовать. А мне интересно"

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #542 on: May 11, 2018, 17:24
Вот то и оно, что я считаю, что поскольку мир в целом менять труднее, чем себя, то и иметь дело стоит с тем, что в себе. А там глядишь и мир подтянется
А как это применить к рассматриваемому случаю?

Во-первых, даже, если бы я это измерил в себе, то как бы это сказалось на ощущениях других людей?

Во-вторых, а кто сказал, что я хочу это менять в себя? А вот другие люди могут хотеть.

В-третьих, я же не знаю, так ли оно у всех людей. Даже наоборот: скорее всего, есть немало тех, у кого не совсем так, а у кого-нибудь и совсем не так.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Reply #543 on: May 11, 2018, 17:29
Я грю, имея проблемы описанного масштаба, несколько странно говорить так : " для Вас разница только в том, что и как можно практически использовать. А мне интересно"
Вы о каких конкретно проблемах? Вот конкретно это:
Quote
Что касается полигамии, то, как я говорил, я к этому абсолютно не готов, и для меня это была бы дикая боль. С двух сторон. И от фактических измен, и от того, что изменяют мне. Боль и страшные приступы ревности
— для меня не проблема. Я сказал, что не смог бы по этим причинам жить в полигамном режиме, скорее всего. Ну так я в нем не живу, не собираюсь и не хочу.

Если Вы про:
Я уже отмечал, что у меня очень сильные отрицательные ощущения вплоть до мучений иногда вызывает вообще сам факт возникающего сексуального влечения к кому-либо, кроме жены (хотя тут правильнее сказать "кроме любимой"). Подчас это превращается в тяжелую стадию невроза навязчивых состояний. Или просто отравляет мне существование на несколько часов. Разумные доводы, что это естественно, что верность - это как раз отсутствие действий при таких ощущениях, заверения любимой, что это нормально и она все понимает, помогают только частично. Здесь есть явный заскок в сознании, в психике, ошибка, от которой я избавиться пока не могу. Сейчас, тьфу-тьфу (стучу по дереву, то бишь по своей голове с опилками) это преследует меня не так сильно, а бывало, что превращало дни в ад по моим меркам.
Наверное, Томан и Пюфон скажут, что это пример того, какое зло приносит моногамная мораль) И логически это верно. Но я бы её в этом обвинять не стал, просто потому, повторюсь, что это может быть в самой природе человека или конкретно моей, и тогда это все равно, что обвинять тело в том, что оно хочет кушать. Хотя мне неизвестно, как оно на самом деле.

=============

Доводилось мне и влюбляться параллельно в двух человек, в том числе и уже после того, как мы стали жить вместе с любимой. Либо полноценная влюбленность, либо её оттенки. Полноценная превращалась в настоящий кошмар, когда меня разрывало на куски, и я не знал, что делать. Моментами казалось, что бежать некуда, сделать ничего нельзя, один кромешныц ужас. На уровне чувств. Что касается оттенков влюбленности, то это вызывало разные чувства. В целом же от этого привкус чего-то гладкого, моторного и очень неприятного.
— то это проблемы, да. Но это не мешает мне испытывать к этому и чисто теоретический интерес, как и рассматривать этот вопрос и для других людей тоже. Как я и сказал, у меня очень много потребностей просто узнать, а когда вопрос сводится к тому "а какая разница?", мне подчас становится просто тоскливо. Не всегда, конечно. Просто описываю. Тут уж такой факт: у меня сильно развита потребность чистого познания. Это просто данность.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline KW

  • Posts: 689
  • Gender: Male
Reply #544 on: May 11, 2018, 17:29
В целом же от этого привкус чего-то гладкого, моторного и очень неприятного.
:what: Э. Как сказал, как сказал, слюшай!

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #545 on: May 11, 2018, 17:30
Э. Как сказал, как сказал, слюшай!
Автозамена веселится)

Гадкого, муторного и неприятного*
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
Reply #546 on: May 11, 2018, 17:40
Вот то и оно, что я считаю, что поскольку мир в целом менять труднее, чем себя, то и иметь дело стоит с тем, что в себе. А там глядишь и мир подтянется
А как это применить к рассматриваемому случаю?

Во-первых, даже, если бы я это измерил в себе, то как бы это сказалось на ощущениях других людей?
  Как применить что именно?
Как бы сказалось.. ну хотя бы так, что мир состоит из тоже людей. И каждый не только имеет проблемы, но и может с ними что-то делать.

Reply #547 on: May 11, 2018, 17:44
то это проблемы, да. Но это не мешает мне испытывать к этому и чисто теоретический интерес, как и рассматривать этот вопрос и для других людей тоже. Как я и сказал, у меня очень много потребностей просто узнать, а когда вопрос сводится к тому "а какая разница?", мне подчас становится просто тоскливо.
А это не был риторический вопрос. С точки зрения того, что Вы, как и всякий, живёте прежде всего в мире своей психики, то разница таки важна не особо.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #548 on: May 11, 2018, 18:00
Как применить что именно?
Подход, который Вы назвали: изменить в себе, а там и мир поднятется.

Хотя в данном случае надо вообще начать с вопроса, что именно необходимо в этом разрезе менять в мире и почему.

Как бы сказалось.. ну хотя бы так, что мир состоит из тоже людей. И каждый не только имеет проблемы, но и может с ними что-то делать.
Как бы это сказалось на 99,99% жителей Земли, которые никогда не узнают ни обо мне, ни обо всех, с кем я хоть как-то контактирую?

А это не был риторический вопрос. С точки зрения того, что Вы, как и всякий, живёте прежде всего в мире своей психики, то разница таки важна не особо.
Разница большая, потому что генетически обусловленное и исключительно культурно настроенное - это разные вещи, и работать с ними во многих случаях нужно по-разному.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
Reply #549 on: May 11, 2018, 18:11
Как применить что именно?
Подход, который Вы назвали: изменить в себе, а там и мир поднятется.

Хотя в данном случае надо вообще начать с вопроса, что именно необходимо в этом разрезе менять в мире и почему.
Я об этом писал уже где-то. В себе что-то менять можно только изнутри, в сознании, в осознании. Хотя чаще это делают снаружи, интеллектом.

 Кому нужно, тот пусть и занимается этим. Выше Вы писали как Вас может мучить ревность, а ещё влечение к неокольцованно-непроштампованным. Я подумал Вам это может быть не в кайф.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: