Author Topic: Как добиться не литературного русского выговора  (Read 3902 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
I underdone love a lot of women
do not have time to final
of my love.
Jack Kerouac

У нас, в Ставропольском крае, у 80% русских (которые даже не знают, что такое пiхву) - украинские фамилии. И никаких проблем.

Offline MithrilHunter

  • Posts: 77
Не хочу показаться навязчивым, но никто не оценит моё произношение в приложенном раннее файле?

Offline Poirot

  • Posts: 60354
  • Gender: Male
Оценю. Но малость попозже.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Python

  • Posts: 39246
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
У нас, в Ставропольском крае, у 80% русских (которые даже не знают, что такое пiхву) - украинские фамилии. И никаких проблем.
Так и украинцы еще сравнительно недавно не знали — чисто медицинский термин, образованный по подобию латинского из названия ножен. В разговорной речи массово распространилось где-то уже, наверно, в 90-е, когда культурные люди стали переводить всякую похабщину.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Кстати, вчера встретил молодого харьковчанина с маасковским выговором. Бр... Гыдота.
Думаете, мужчины лишь с низким голосом его могут себе позволить, а иначе будет звучать манерно (читай по-гейски)?
Для гейского, кажется, нужно еще и картавить. Манерно? Скорее, не так, как у всех вокруг. Единственный акцент, который киевляне не слышат — свой собственный (где явная украинщина преимущественно отсутствует, но, поскольку он сформировался в результате обучения украинцев украинцами правильному русскому произношению, реализация многих звуков ближе к украинской; харьковский акцент, кстати, на мой киевский слух кажется более украинским, чем киевский). Если не планируете переезжать, то, скорее всего, ваши усилия здесь не оценят. Сам был свидетелем, как у нас на работе одной девочке, которая старалась говорить с великорусским выговором, сказали прямым текстом, что она разговаривает, будто из Московской области приехала (и это было, замечу, еще задолго до известных событий — во времена, когда отношение к России и русским было, в среднем, заметно теплее, чем сейчас).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Poirot

  • Posts: 60354
  • Gender: Male
которая старалась говорить с великорусским выговором
Шо за выговор такой? Окающий? Акающий?
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Python

  • Posts: 39246
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
которая старалась говорить с великорусским выговором
Шо за выговор такой? Окающий? Акающий?
Акающий. Великорусский окающий в Киеве практически неизвестен (кажется, за всю жизнь встречал лишь раз такое произношение у одной бабушки, стоявшей в очереди).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline MithrilHunter

  • Posts: 77
Сам был свидетелем, как у нас на работе одной девочке, которая старалась говорить с великорусским выговором, сказали прямым текстом, что она разговаривает, будто из Московской области приехала (и это было, замечу, еще задолго до известных событий — во времена, когда отношение к России и русским было, в среднем, заметно теплее, чем сейчас).
Да, конечно сейчас это может вызвать проблемы, но всё равно - как красиво... Мне подруга сказала, что у меня произношение - в разговоре, а не когда читаю вслух - как у её дяди из Минска. Вообще я слышу у себя такие предударные гласные... в российском, а не украинском стиле.

Люблю аканье. Вообще я понял главное в московском акценте: пред-предударный гласный "проглатываешь", а предударный (если это "а") произносишь как открытое "а". Типа "хърАшо", "нАжом пАрезълсьъ".

Offline Python

  • Posts: 39246
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Люблю аканье. Вообще я понял главное в московском акценте: пред-предударный гласный "проглатываешь", а предударный (если это "а") произносишь как открытое "а". Типа "хърАшо", "нАжом пАрезълсьъ".
Примерно так и есть (или, во всяком случае, так мы это слышим). У киевлян же аканье реализуется примерно по той же схеме, что и переход Е>И (не путать с І) в безударной позиции в украинском: редукции по длине не происходит, предударный мало отличается от остальных безударных (когда нам в школе что-то пытались объяснить про предударное О в русском, мне это показалось дремучей теорией, несоответствующей окружающей действительности), безударное О переходит не в А, а в Аo (отчетливое А слышно лишь у тех, кто говорит по-русски лишь изредка).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Poirot

  • Posts: 60354
  • Gender: Male
Оценю. Но малость попозже.
Оценил. На моё ухо, весьма близкий к московскому выговор. Какие-то мелкие немосковские вкрапления я улавливаю, но внятно объяснить не могу. Интонация, что ли, и темп?
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
сформировался в результате обучения украинцев украинцами правильному русскому произношению
Сомнительно. Киев был русскоязычным городом, см. автобиографические произведения Булгакова, Носова и Беклемишева.

Offline Python

  • Posts: 39246
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
сформировался в результате обучения украинцев украинцами правильному русскому произношению
Сомнительно. Киев был русскоязычным городом, см. автобиографические произведения Булгакова, Носова и Беклемишева.
Полностью русскоязычным он не был никогда, а изначально и не мог им быть (откуда на южной границе Полесья естественный великорусский анклав?), хотя ко времени Булгакова русский действительно уже прижился и потеснил остальные языки (украинский, польский, идиш…).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Какое же это Полесье, это торговый город на оживлённом торговом пути. Даже в Полтаве и то был в основном русский язык даже в начале 19 века (Гоголь). В 1825 году "православный катехизис" С.И.Муравьёва-Апостола (подполковника Черниговского полка) распространялся среди населения Чернигова на русском языке. А тут целая столица.

Offline Python

  • Posts: 39246
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Даже в Полтаве и то был в основном русский язык даже в начале 19 века (Гоголь).
«Русский» в смысле «малорусский»? Безусловно.

Если серьезно, не следует путать письменный язык с языком усным. Когда-то в Европе письменная латынь доминировала — и кто на ней разговаривал в быту?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Да, и речь шла не о собственно языке, а о произношении. Ничто не мешает письменный язык как у Сковороды (который ближе всего к литературному русскому) читать на украинский лад (что, собственно, и делалось — «Всяка імієть свій ум голова» и т.д.). А раз русскоподобный язык Сковороды было принято читать таким образом, то почему подобное не могло происходить, например, с русским языком киевских газет?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline zazsa

  • Posts: 1452
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
В 1825 году "православный катехизис" С.И.Муравьёва-Апостола (подполковника Черниговского полка) распространялся среди населения Чернигова на русском языке.
А за сотню с лишним лет до того практически вся литература среди населения всей России распространялась на церковнославянском. Следовательно, на русском тогда никто не разговаривал.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Offline Python

  • Posts: 39246
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Я бы сказал, русский язык на Украине в ХІХ веке — это примерно как хохдойч в Австрии или Швейцарии. Да, официально используемый (в отличие от местных диалектов), вся литература на нем и т.д. — тем не менее, местные диалекты, близкие к литературному немецкому, отсутствуют, откуда и «выученный» характер владения языком, разрыв между устной и письменной речью, акцент...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
Люблю аканье. Вообще я понял главное в московском акценте: пред-предударный гласный "проглатываешь", а предударный (если это "а") произносишь как открытое "а". Типа "хърАшо", "нАжом пАрезълсьъ".
Гм. Любов злаа.

Слыхивал на ЛФ, что так звучит речь мъсковских гопников.

Offline asiaron

  • Posts: 975
Quote
. Слыхивал на ЛФ, что так звучит речь мъсковских гопников.
 
А сами т аткудъ? Аскрбляют тут нас.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
Тю! У ныс в Стыврааполи так не гваряят.

Offline Sandar

  • Posts: 7206
  • Gender: Male
Тю! У ныс в Стыврааполи так не гваряят.
Это имитация ставропольского произношения? Или московского?

Тю!
Вот это — это южнорусское только?

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
По моим наблюдениям:
1. Северяне глотают все гласные. Как и казахи, и калмыки. Рот на морозе не позволяет.
2. Москвичи глотают одни гласные, тянут другие.
3. Южане тянут все гласные, ну, не очень сильно.

Мы граничим с Калмыкией, но у них - резко континентальный климат, у нам - умеренно континентальный. И несколько мягче, чем в Москве.

Логично?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: