Author Topic: Обусловленность  (Read 79176 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Мечтатель

  • Posts: 24671
  • Gender: Male
on: April 2, 2018, 17:00
Понимаете ли вы, что вы обусловлены?

Во-первых, человеческое существо обусловлено своей биологической структурой. Для выживания необходимы определённые материальные условия и питание. Восприятие окружающего мира обусловлено ограниченными возможностями органов чувств.
Но для нас особенное значение имеет обусловленность психологическая. Ребёнок рождается и вырастает во взрослого человека в определённой культурной среде. Культура - это прежде всего язык, и каждый язык по-своему отражает реальность, выражая опыт и традицию многих поколений предков. Культура включает в себя обычаи, ценности, мифы конкретного общества. Каждый ребёнок растёт в уникальных условиях семьи или того, что семью заменяет. Каждый подвергается всевозможным влияниям со стороны общества, системы образования, СМИ и т. д., и всё это оставляет свой след, вносит вклад в формирование индивидуальной обусловленности. И все реакции человека на вызовы и события жизни исходят от этой обусловленности.

Пока не возникает вопрос: возможно ли необусловленное состояние?
Вопрос в том, можно ли осознать собственную обусловленность.
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

Offline Валер

  • Posts: 22907
  • Gender: Male
Reply #1 on: April 2, 2018, 17:12
Вопрос в том, можно ли осознать собственную обусловленность.
Ещё важнее вопрос - как её осознать.

Offline Flos

  • Posts: 15612
  • Gender: Male


Offline Flos

  • Posts: 15612
  • Gender: Male
Reply #4 on: April 2, 2018, 17:26
В смысле?

То, что в заглавном топике, обычно так называют.
Бихевиоризм сильно критикуют, это не абсолютная истина.

Я считаю, что человек не обусловлен полностью.
Есть реакции, не связанные с внешними раздражителями, спонтанные.

Ну, хотелось бы так думать, да.
 :???

Offline Авишаг

  • Posts: 8579
  • Gender: Female
Reply #5 on: April 2, 2018, 17:35
Вопрос в том, можно ли осознать собственную обусловленность.
И что дальше?
Понял человек, что на него оказывает влияние множество факторов (а разве это у кого-то вызывает сомнение?), а дальше что? Какие из этого следуют выводы?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Online Мечтатель

  • Posts: 24671
  • Gender: Male
Reply #6 on: April 2, 2018, 17:38
Вопрос в том, можно ли осознать собственную обусловленность.
Ещё важнее вопрос - как её осознать.
Пока что у нас один основной инструмент - разум.
С точки зрения рационального анализа не может возникнуть возражений против того, что психологически человек формируется под массированным влиянием среды. А среда - это и семья, и друзья во дворе, и школа,  и прочитанные книги, и увиденные фильмы, и национальная мифология, и государственная пропаганда, и религиозная традиция, и много чего ещё... С помощью разума нетрудно понять, что человек всё это впитывает и что эти влияния формируют корку представлений и привычек, преломляющую сигналы и вызовы внешнего мира.
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

Reply #7 on: April 2, 2018, 17:40
Вопрос в том, можно ли осознать собственную обусловленность.
И что дальше?
Понял человек, что на него оказывает влияние множество факторов (а разве это у кого-то вызывает сомнение?), а дальше что? Какие из этого следуют выводы?
Можно прийти к выводам с далекоидущими последствиями. Если понять собственную обусловленность влияниями, можно сделать шаг к освобождению от них.
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

Offline Валер

  • Posts: 22907
  • Gender: Male
Reply #8 on: April 2, 2018, 17:44
В смысле?
То, что в заглавном топике, обычно так называют.
Бихевиоризм сильно критикуют, это не абсолютная истина.

Я считаю, что человек не обусловлен полностью.
Есть реакции, не связанные с внешними раздражителями, спонтанные.

Ну, хотелось бы так думать, да.
 :???
Понятно. Но наверное и правда, бихевиоризм слишком механистичен. И да, есть кроме внешних и внутренние...раздражители, ну или стимулы, из прошлого опыта. Можно даже сказать что их влияние больше.

Reply #9 on: April 2, 2018, 17:51
Вопрос в том, можно ли осознать собственную обусловленность.
Ещё важнее вопрос - как её осознать.
Пока что у нас один основной инструмент - разум.
С точки зрения рационального анализа не может возникнуть возражений против того, что психологически человек формируется под массированным влиянием среды. А среда - это и семья, и друзья во дворе, и школа,  и прочитанные книги, и увиденные фильмы, и национальная мифология, и государственная пропаганда, и религиозная традиция, и много чего ещё... С помощью разума нетрудно понять, что человек всё это впитывает и что эти влияния формируют корку представлений и привычек, преломляющую сигналы и вызовы внешнего мира.
Ну да, есть у нас разум. Только вот сколько с него толку? Осознавание с помощью разума может стать бесконечным самоанализом.

Online Мечтатель

  • Posts: 24671
  • Gender: Male
Reply #10 on: April 2, 2018, 18:05
Ну да, есть у нас разум. Только вот сколько с него толку? Осознавание с помощью разума может стать бесконечным самоанализом.
Главное - понять сам принцип обусловливания. Если бы люди поняли, то, возможно, войн и конфликтов было бы гораздо меньше. Одного отформовали в соответствии с определёнными традициями, другого - в соответствии с другими. Результат - рознь и ненависть между народами и верами, на единой Земле. Но если бы каждый понял, что сам является жертвой обусловливания и его противник является аналогичной жертвой, можно было бы сказать: "Эй, друг, что ж мы делаем? Зачем нам друг друга ненавидеть и убивать?".
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

Offline Валер

  • Posts: 22907
  • Gender: Male
Reply #11 on: April 2, 2018, 18:07
Ну да, есть у нас разум. Только вот сколько с него толку? Осознавание с помощью разума может стать бесконечным самоанализом.
Главное - понять сам принцип обусловливания. Если бы люди поняли, то, возможно, войн и конфликтов было бы гораздо меньше. Одного отформовали в соответствии с определёнными традициями, другого - в соответствии с другими. Результат - рознь и ненависть между народами и верами, на единой Земле. Но если бы каждый понял, что сам является жертвой обусловливания и его противник является аналогичной жертвой, можно было бы сказать: "Эй, друг, что ж мы делаем? Зачем нам друг друга ненавидеть и убивать?".
Боюсь что на уровне осмысления всё это для людей не открытие уже давно.

Online Мечтатель

  • Posts: 24671
  • Gender: Male
Reply #12 on: April 2, 2018, 18:15
Боюсь что на уровне осмысления всё это для людей не открытие уже давно.
Судя по тому, что продолжаются межнациональные, межэтнические и межрелигиозные конфликты, сохраняют влияние националистические и традиционалистские идеологии, осмыслено недостаточно.

И потом, каждый должен сам осознать. Кто-то понял, но он не может передать своё понимание какому-нибудь молодому радикалу.
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

Offline Валер

  • Posts: 22907
  • Gender: Male
Reply #13 on: April 2, 2018, 18:20
Боюсь что на уровне осмысления всё это для людей не открытие уже давно.
Судя по тому, что продолжаются межнациональные, межэтнические и межрелигиозные конфликты, сохраняют влияние националистические и традиционалистские идеологии, осмыслено недостаточно.
Вот и я к тому.

Reply #14 on: April 2, 2018, 18:21
Боюсь что на уровне осмысления всё это для людей не открытие уже давно.
Судя по тому, что продолжаются межнациональные, межэтнические и межрелигиозные конфликты, сохраняют влияние националистические и традиционалистские идеологии, осмыслено недостаточно.

И потом, каждый должен сам осознать. Кто-то понял, но он не может передать своё понимание какому-нибудь молодому радикалу.
Вот как раз у радикалов как правило всё через... интеллект.

Online Мечтатель

  • Posts: 24671
  • Gender: Male
Reply #15 on: April 2, 2018, 18:28
Боюсь что на уровне осмысления всё это для людей не открытие уже давно.
Судя по тому, что продолжаются межнациональные, межэтнические и межрелигиозные конфликты, сохраняют влияние националистические и традиционалистские идеологии, осмыслено недостаточно.

И потом, каждый должен сам осознать. Кто-то понял, но он не может передать своё понимание какому-нибудь молодому радикалу.
Вот как раз у радикалов как правило всё через... интеллект.
А мне кажется, что у радикалов господствуют эмоции и инстинкты, а ограниченно развитый интеллект служит для придания этим импульсам рационального обоснования (благо нации, освобождение пролетариата, торжество истинной веры).
И напротив, среди интеллектуально развитых учёных вроде бы меньше националистов и радикалов.
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

Reply #16 on: April 2, 2018, 18:38
Если интеллект будет работать в полную мощность, он легко придёт к выводам о том, что разделения человечества на нации и прочие группы смехотворны во вселенских масштабах. Мы сейчас не воспринимаем серьёзно какую-нибудь межплеменную вражду времён неолита. Нынешние разделения могут казаться тем же людям другого сознания.
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

Offline Валер

  • Posts: 22907
  • Gender: Male
Reply #17 on: April 2, 2018, 18:41
Вот как раз у радикалов как правило всё через... интеллект.
А мне кажется, что у радикалов господствуют эмоции и инстинкты, а ограниченно развитый интеллект служит для придания этим импульсам рационального обоснования (благо нации, освобождение пролетариата, торжество истинной веры).
И напротив, среди интеллектуально развитых учёных вроде бы меньше националистов и радикалов.
Я говорю о тех радикалах что генерят теории. Марксы и прочие Че Гевары.

Reply #18 on: April 2, 2018, 18:52
Если интеллект будет работать в полную мощность, он легко придёт к выводам о том, что разделения человечества на нации и прочие группы смехотворны во вселенских масштабах. Мы сейчас не воспринимаем серьёзно какую-нибудь межплеменную вражду времён неолита. Нынешние разделения могут казаться тем же людям другого сознания.
Ещё раз: тот же Ленин или ещё там кто хотел типа всех осчастливить. И чё вышло?

Online Мечтатель

  • Posts: 24671
  • Gender: Male
Reply #19 on: April 2, 2018, 18:53
Я говорю о тех радикалах что генерят теории. Марксы и прочие Че Гевары.
Видать, и в теоретиках разных "борьб" тоже сказывается обусловленность. Что-то же заставляет их обращаться к такого рода деятельности. Интеллект в чистом виде - это абстракция. В реальном человеке, сколь угодно интеллектуальном, всегда намешано много чего ещё.
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

Reply #20 on: April 2, 2018, 18:54
Если интеллект будет работать в полную мощность, он легко придёт к выводам о том, что разделения человечества на нации и прочие группы смехотворны во вселенских масштабах. Мы сейчас не воспринимаем серьёзно какую-нибудь межплеменную вражду времён неолита. Нынешние разделения могут казаться тем же людям другого сознания.
Ещё раз: тот же Ленин или ещё там кто хотел типа всех осчастливить. И чё вышло?

Так он хотел осчастливить насильственным путём. Мог бы и просто объяснять людям, как правильно жить по его мнению. Толстой же объяснял.
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

Offline Валер

  • Posts: 22907
  • Gender: Male
Reply #21 on: April 2, 2018, 18:57
Я говорю о тех радикалах что генерят теории. Марксы и прочие Че Гевары.
Видать, и в теоретиках разных "борьб" тоже сказывается обусловленность. Что-то же заставляет их обращаться к такого рода деятельности.
"Я людей всех на свете люблю, ради них кого хочешь убью" (с)

Reply #22 on: April 2, 2018, 18:58
Толстой же объяснял.
А его кто послушал? И сам он - образец добродетели и гармоничного существования?..

Online Мечтатель

  • Posts: 24671
  • Gender: Male
Reply #23 on: April 2, 2018, 19:01
Толстой же объяснял.
А его кто послушал? И сам он - образец добродетели и гармоничного существования?..
Ко Льву Толстому многие прислушивались. Даже движение толстовцев существовало. Он, конечно, не образец гармоничной жизни, но для своего времени выдвигал некоторые очень прогрессивные идеи (смешанные с реакционными, впрочем).
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

Offline Валер

  • Posts: 22907
  • Gender: Male
Reply #24 on: April 2, 2018, 19:06
Ко Льву Толстому многие прислушивались. Даже движение толстовцев существовало. Он, конечно, не образец гармоничной жизни, но для своего времени выдвигал некоторые очень прогрессивные идеи (смешанные с реакционными, впрочем).
Движений много существовало, а воз и ныне там. Что такое движение? Кто-то один что-то осознал на том или ином уровне, а то движение уже к нему - к паровозу. Там уж не до сознательности..

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: