Author Topic: Ударил саблей, но промахнулся  (Read 1878 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Cahes

  • Newbie
  • Posts: 4
Как единофразно сказать что "Первый второго ударил саблей но промахнулся"? Здесь не понятно - "так ударил или не ударил?"

Online Lodur

  • Posts: 28775
  • Gender: Male
 :???
«... попытался ударить...»?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline zwh

  • Posts: 17285
  • Gender: Male
Если ударил саблей по блохе, то вполне мог и промазать.

Offline Krasimir

  • Posts: 742
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
Первый промахнулся, ударив саблей по второму.
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарватпэнҗанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59003
  • Gender: Male
Первый промахнулся, ударив саблей по второму.
Плохо. Глагол "ударить" подразумевает, собственно, совершение удара объектом по объекту. Никакие чисто грамматические выверты ничего с этим фактом не способны сделать, т.к. это лексическое значение точно так же переносится на деепричастие, отглагольное существительное, и т.д. Вариант Лодура видится пока единственно приемлемым подходом (легко заметить, что варианты вида "ударил было" также оказываются малоприемлемы, т.к. аналитическая конструкция конфликтует с собственной семантикой глагола).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Krasimir

  • Posts: 742
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
Я вообще, скажем прямо, не вижу, где тут неясная семантика и с чего ради
не понятно - "так ударил или не ударил?"
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарватпэнҗанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Offline Эслыш

  • Posts: 1166
  • Gender: Male
Атаковал саблей.
«Образованные просто одолели»

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59003
  • Gender: Male
Я вообще, скажем прямо, не вижу, где тут неясная семантика и с чего ради
не понятно - "так ударил или не ударил?"
Ещё раз: "ударить чем-л. что-л." означает "контролируя инструмент, привести его в движение таким образом, что происходит столкновение инструмента с объектом". Это лексическое значение не подразумевает такой возможности, что столкновение не состоялось, ср. "он промахнулся, убив его из пистолета".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline emons

  • Posts: 701
Вооруженный саблей, А безуспешно пытался атаковать В.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.

Offline Krasimir

  • Posts: 742
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
Я вообще, скажем прямо, не вижу, где тут неясная семантика и с чего ради
не понятно - "так ударил или не ударил?"
Ещё раз: "ударить чем-л. что-л." означает "контролируя инструмент, привести его в движение таким образом, что происходит столкновение инструмента с объектом". Это лексическое значение не подразумевает такой возможности, что столкновение не состоялось, ср. "он промахнулся, убив его из пистолета".
Тогда да, что-то вроде "Первый промахнулся, попытавшись ударить второго саблей".
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарватпэнҗанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59003
  • Gender: Male
Вооруженный саблей, А безуспешно пытался атаковать В.
:fp: "Безуспешно пытался атаковать" - это значит, что даже и атаковать не удалось.
Такое чувство, что то ли у половины участников темы русский не родной, то ли они в принципе не в состоянии четко сформулировать мысль.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline emons

  • Posts: 701
безуспешная попытка - это расхожее выражение
https://riafan.ru/1009548-boeviki-igil-bezuspeshno-pytalis-prorvatsya-iz-sirii-v-irak
чувствительный вы наш)
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59003
  • Gender: Male
безуспешная попытка - это расхожее выражение
Вы что-то конкретное хотели сказать? :what:
"Атаковать" и "ударить" - это содержательно разные действия.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Один из оппонентов пытался враз сразить другого саблей, впрочем весьма безуспешно.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Один из оппонентов пытался враз сразить другого саблей, впрочем весьма безуспешно.
Один из оппонентов попытался враз сразить другого саблей, но промахнулся.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Причем лично для меня тут есть элемент эвиденциальности: предложение с глаголом "пытался" носит заглазный характер, а вот с "попытался" - уже как ближний план представляется.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Bhudh

  • Posts: 54491
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Первый ударил саблей, но промахнулся по второму.
Здесь объектом удара получается воздух.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Первый ударил саблей, но промахнулся по второму.
Здесь объектом удара получается воздух.
Всё равно неоднозначность. Промахнуться можно понять и как ударить нечаянно, и в таком случае они вдвоём не оппоненты, а соратники.
То есть они стояли рядом, бок о бок, и вот первый сделал удар саблей, видимо кудато вперед, но по неуклюжести своей секанул тоағварища.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59003
  • Gender: Male
Первый ударил саблей, но промахнулся по второму.
Здесь объектом удара получается воздух.
Начать с того, что грамматичность конструкции "промахнуться по кому-л." вызывает большие вопросы.
Промахнуться можно понять и как ударить нечаянно, и в таком случае они вдвоём не оппоненты, а соратники.
То есть они стояли рядом, бок о бок, и вот первый сделал удар саблей, видимо кудато вперед, но по неуклюжести своей секанул тоағварища.
Шо, простите?.. :what:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 54491
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Krasimir

  • Posts: 742
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
Первый ударил было саблей второго, однако промахнулся - я бы так сказал.
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарватпэнҗанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Слышал несколько конструкций в бытовых ситуациях, где подразумевался переход действия на незапланированное лицо:
промахнулся по нему (то есть делал что-то, но ударил/порезал и тд. его);
видимо, там союз "и" опущен: промахнулся и по нему нечаянно.

А вообще сейчас вспомнил, что в анекдотах и смешных и неочень историях часто используется такой приём - иносказательная аггресия.

Точных примеров не приведу. Но по-моему у Жванецкого их много.

Типа, хотел ударить муху, но промахнулся по его роже.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59003
  • Gender: Male
Семантический.  :3tfu: Да полно таких в естественных языках, в т.ч. в русском. Недавно с Солохиным обсуждали.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Первый ударил было саблей второго
*Первый убил было второго из пистолета, но промахнулся.
Неудовлетворительно по тем же причинам, и выше про это писалось.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 54491
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Семантический.  :3tfu:
Невыразимый грамматически семантический актант.
В данном случае ещё и неопределённый: полно хитов как на "промахнулся по мячу", так и на "промахнулся по воротам", ну и "промахнулся по нему (случайно)"; все, разумеется, выделены из позитивного легального выражения "попал по".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: