V и U в средневековых текстах

[Bhudh]

Карты 17-18вв с названием Vkraina тому пример.

Для начала могли бы проверить, а встречается ли на тех картах вообще начальная U?

[Tibaren]

Строго говоря - начальный у- изменяется в [ў]  не только после гласного. Карты 17-18вв с названием Vkraina тому пример.

Cкажите, а надпись на католическом кресте IESVS NAZARENVS REX IVDAEORVM вы тоже будете читать по-украински "Iесвс Назаренвс Рех Iвдаєорвм"?

[Богдан М]

Для начала могли бы проверить, а встречается ли на тех картах вообще начальная U?

Конечно, на многих Ukraina. Даже у одного и того-же картографа есть и Vkraina и Ukraina.

[Bhudh]

А на одной и той же карте?
В латыни любого периода буквы в парах U/V и I/J взаимозаменимы, это варианты одной буквы, по ним нельзя делать никаких выводов.

[Богдан М]

Vkraina, Volynia, Uman.

А на одной и той же карте?

Нет, на разных.

[Bhudh]

Vkraina

Написано в титуле, другим — капитальным титульным — шрифтом:
VKRAINÆ.
В таком шрифте, как я сказал, U не употребляется.

[Богдан М]

Это тот же шрифт:    ?

(автор тот же)

Известны 2 карты Иогана Янсониуса с Vkraina и  3 с Ukraina, на всех 5-ти Volynia, Uman.

[Bhudh]

Окей, таким образом, Янсониус, когда рисовал карту с надписью VKRAINÆ, говорил "Вкраине", а когда рисовал карту с надписью UKRAINÆ, говорил "Украине", так?
Или ему всё же было глубоко пофиг, что именно писать: U или V, всё равно это одна и та же буква?
Какой вариант Вы считаете более логичным?

[Богдан М]

Более логичным считаю равенство Вкраїна=Україна.

[Bhudh]

Более логичным считаю равенство Вкраїна=Україна.

А при чём тут вообще украинский?
Даже если равенство верно, по латинским написаниям Янсониуса невозможно определить, какой из членов равенства он имел в виду, правый или левый.

[Богдан М]

Считаете возможным прочтение написанного Янсониусом Volynia - не Волынь, а Уолынь, Uman - не Умань, а Вмань ?

[Bhudh]

Считаю равновозможными на карте написания Uolynia и Vman. Поскольку тут как левая пятка художника захочет.

[Богдан М]

Считаю равновозможными на карте написания Uolynia и Vman. Поскольку тут как левая пятка художника захочет.

Левая пятка художника захотела в 5 случаев из 5 написать Volynia там где Волынь и в 5 случаев из 5 написать Uman там где Умань.

Кстатида, на карте указаны десятки топонимов, где U передаёт У,  V - В без исключений. Кursk например.  Считаете возможным прочтение как Кврск ?

[Tibaren]

Левая пятка художника захотела

Да. А правая пятка захотела и использовала букву <w>: Walachia. А средняя пятка вообще писала по-польски: Czarne Morze.

[Богдан М]

Левая пятка художника захотела

Да. А правая пятка захотела и использовала букву <w>: Walachia. А средняя пятка вообще писала по-польски: Czarne Morze.

Прекрасно, но не по делу. Покажете на карте U на месте "В" и/или V на месте "У" - будет по делу.

[Tibaren]

Прекрасно, но не по делу.

Как это не по делу? Вы тут утверждаете, что, мол, латинская письменность того времени в вашем прочтении отражала истинную фонетику других языков. Доказывайте теперь существование таких названий, как Кзарне Морзе, Кзернобел и т.д.

[Богдан М]

Прекрасно, но не по делу.

Как это не по делу? Вы тут утверждаете, что, мол, латинская письменность того времени в вашем прочтении отражала истинную фонетику других языков. Доказывайте теперь существование таких названий, как Кзарне Морзе, Кзернобел и т.д.

Мне надо доказывать, что  Кursk на карте надо читать Курск, Volynia - Волынь,  Uman - Умань, Vkraina - Вкраина, а Ukraina - Украина ?   

Вы тут утверждаете, что, мол, латинская письменность того времени в вашем прочтении отражала истинную фонетику других языков.

Вообще-то это Вы написали:

А средняя пятка вообще писала по-польски: Czarne Morze.

[Bhudh]

Мне надо доказывать, что  Кursk на карте надо читать Курск, Volynia - Волынь,  Uman - Умань, Vkraina - Вкраина, а Ukraina - Украина ?

По последним двум точно надо. Вы же по данной выше ссылке на Википедию не сходили? Или Вам плевать, что другие пишут и у Вас по любому поводу есть единственно истинное верное мнение?

[Богдан М]

Как связать википедийное: The pointed form 'v' was written at the beginning of a word, while a rounded form 'u' was used in the middle or end, regardless of sound    с Ukraina и Uman с карты Янсониуса ?

Мне надо доказывать, что  Кursk на карте надо читать Курск, Volynia - Волынь,  Uman - Умань, Vkraina - Вкраина, а Ukraina - Украина ?

По последним двум точно надо.

Чем Vkraina и Ukraina отличаются от десятков топонимов карты с  буквами V и U,  которые передают "В" и "У" соответственно ?

[Tibaren]

Как связать википедийное: The pointed form 'v' was written at the beginning of a word, while a rounded form 'u' was used in the middle or end, regardless of sound    

Остальные английские предложения в разделе History статьи из вики вы не осилили?