Pages: [1] 2 3   Go Down

Author Topic: V и U в средневековых текстах  (Read 2386 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 58537
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
on: March 16, 2018, 23:06
Quote from: Богдан М on March 16, 2018, 22:56
Карты 17-18вв с названием Vkraina тому пример.
:fp: Для начала могли бы проверить, а встречается ли на тех картах вообще начальная U?
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9683
  • Gender: Male
Reply #1 on: March 16, 2018, 23:32
Quote from: Богдан М on March 16, 2018, 22:56
Строго говоря - начальный у- изменяется в [ў]  не только после гласного. Карты 17-18вв с названием Vkraina тому пример.
Cкажите, а надпись на католическом кресте IESVS NAZARENVS REX IVDAEORVM вы тоже будете читать по-украински "Iесвс Назаренвс Рех Iвдаєорвм"?
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 503
Reply #2 on: March 16, 2018, 23:34
Quote from: Bhudh on March 16, 2018, 23:06
:fp: Для начала могли бы проверить, а встречается ли на тех картах вообще начальная U?
Конечно, на многих Ukraina. Даже у одного и того-же картографа есть и Vkraina и Ukraina.
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 58537
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #3 on: March 16, 2018, 23:46
А на одной и той же карте?
В латыни любого периода буквы в парах U/V и I/J взаимозаменимы, это варианты одной буквы, по ним нельзя делать никаких выводов.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 503
Reply #4 on: March 16, 2018, 23:47


Vkraina, Volynia, Uman.
Logged
Reply #5 on: March 16, 2018, 23:48
Quote from: Bhudh on March 16, 2018, 23:46
А на одной и той же карте?
Нет, на разных.
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 58537
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #6 on: March 16, 2018, 23:57
Quote from: Богдан М on March 16, 2018, 23:47
Vkraina
Написано в титуле, другим — капитальным титульным — шрифтом:
VKRAINÆ.
В таком шрифте, как я сказал, U не употребляется.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 503
Reply #7 on: March 16, 2018, 23:59
Это тот же шрифт:    ?

(автор тот же)
Logged
Reply #8 on: March 17, 2018, 00:05
Известны 2 карты Иогана Янсониуса с Vkraina и  3 с Ukraina, на всех 5-ти Volynia, Uman.
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 58537
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #9 on: March 17, 2018, 00:38
Окей, таким образом, Янсониус, когда рисовал карту с надписью VKRAINÆ, говорил "Вкраине", а когда рисовал карту с надписью UKRAINÆ, говорил "Украине", так?
Или ему всё же было глубоко пофиг, что именно писать: U или V, всё равно это одна и та же буква?
Какой вариант Вы считаете более логичным?
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 503
Reply #10 on: March 17, 2018, 00:54
Более логичным считаю равенство Вкраїна=Україна.
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 58537
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #11 on: March 17, 2018, 01:52
Quote from: Богдан М on March 17, 2018, 00:54
Более логичным считаю равенство Вкраїна=Україна.
А при чём тут вообще украинский?
Даже если равенство верно, по латинским написаниям Янсониуса невозможно определить, какой из членов равенства он имел в виду, правый или левый.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 503
Reply #12 on: March 17, 2018, 11:29
Считаете возможным прочтение написанного Янсониусом Volynia - не Волынь, а Уолынь, Uman - не Умань, а Вмань ?
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 58537
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #13 on: March 17, 2018, 11:33
Считаю равновозможными на карте написания Uolynia и Vman. Поскольку тут как левая пятка художника захочет.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 503
Reply #14 on: March 17, 2018, 11:47
Quote from: Bhudh on March 17, 2018, 11:33
Считаю равновозможными на карте написания Uolynia и Vman. Поскольку тут как левая пятка художника захочет.
Левая пятка художника захотела в 5 случаев из 5 написать Volynia там где Волынь и в 5 случаев из 5 написать Uman там где Умань.
Logged
Reply #15 on: March 17, 2018, 11:55
Кстатида, на карте указаны десятки топонимов, где U передаёт У,  V - В без исключений. Кursk например.  Считаете возможным прочтение как Кврск ?
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9683
  • Gender: Male
Reply #16 on: March 17, 2018, 11:59
Quote from: Богдан М on March 17, 2018, 11:47
Левая пятка художника захотела
Да. А правая пятка захотела и использовала букву <w>: Walachia. А средняя пятка вообще писала по-польски: Czarne Morze.
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 503
Reply #17 on: March 17, 2018, 12:13
Quote from: Tibaren on March 17, 2018, 11:59
Quote from: Богдан М on March 17, 2018, 11:47
Левая пятка художника захотела
Да. А правая пятка захотела и использовала букву <w>: Walachia. А средняя пятка вообще писала по-польски: Czarne Morze.
Прекрасно, но не по делу. Покажете на карте U на месте "В" и/или V на месте "У" - будет по делу.
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9683
  • Gender: Male
Reply #18 on: March 17, 2018, 12:59
Quote from: Богдан М on March 17, 2018, 12:13
Прекрасно, но не по делу.
Как это не по делу? Вы тут утверждаете, что, мол, латинская письменность того времени в вашем прочтении отражала истинную фонетику других языков. Доказывайте теперь существование таких названий, как Кзарне Морзе, Кзернобел и т.д.
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 503
Reply #19 on: March 17, 2018, 13:49
Quote from: Tibaren on March 17, 2018, 12:59
Quote from: Богдан М on March 17, 2018, 12:13
Прекрасно, но не по делу.
Как это не по делу? Вы тут утверждаете, что, мол, латинская письменность того времени в вашем прочтении отражала истинную фонетику других языков. Доказывайте теперь существование таких названий, как Кзарне Морзе, Кзернобел и т.д.
Мне надо доказывать, что  Кursk на карте надо читать Курск, Volynia - Волынь,  Uman - Умань, Vkraina - Вкраина, а Ukraina - Украина ?   
Logged
Reply #20 on: March 17, 2018, 13:51
Quote from: Tibaren on March 17, 2018, 12:59
Вы тут утверждаете, что, мол, латинская письменность того времени в вашем прочтении отражала истинную фонетику других языков.
Вообще-то это Вы написали:
Quote from: Tibaren on March 17, 2018, 11:59
А средняя пятка вообще писала по-польски: Czarne Morze.

Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 58537
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #21 on: March 17, 2018, 14:18
Quote from: Богдан М on March 17, 2018, 13:49
Мне надо доказывать, что  Кursk на карте надо читать Курск, Volynia - Волынь,  Uman - Умань, Vkraina - Вкраина, а Ukraina - Украина ?
По последним двум точно надо. Вы же по данной выше ссылке на Википедию не сходили? Или Вам плевать, что другие пишут и у Вас по любому поводу есть единственно истинное верное мнение?
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 503
Reply #22 on: March 17, 2018, 14:30
Как связать википедийное: The pointed form 'v' was written at the beginning of a word, while a rounded form 'u' was used in the middle or end, regardless of sound    с Ukraina и Uman с карты Янсониуса ?
Logged
Reply #23 on: March 17, 2018, 14:34
Quote from: Bhudh on March 17, 2018, 14:18
Quote from: Богдан М
Мне надо доказывать, что  Кursk на карте надо читать Курск, Volynia - Волынь,  Uman - Умань, Vkraina - Вкраина, а Ukraina - Украина ?
По последним двум точно надо.
Чем Vkraina и Ukraina отличаются от десятков топонимов карты с  буквами V и U,  которые передают "В" и "У" соответственно ?
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9683
  • Gender: Male
Reply #24 on: March 17, 2018, 14:46
Quote from: Богдан М on March 17, 2018, 14:30
Как связать википедийное: The pointed form 'v' was written at the beginning of a word, while a rounded form 'u' was used in the middle or end, regardless of sound    
Остальные английские предложения в разделе History статьи из вики вы не осилили?
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)
Pages: [1] 2 3   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: