Author Topic: Язык шона  (Read 2254 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tetramur

  • Posts: 916
on: March 18, 2018, 11:29
Меня интересует произношение вот этой фразы.
Vana vana vana vana vana vana vana vana.
(Четверо детей имеют четверых детей, у которых четверо детей.)
Я знаю только, что это тоновый язык.

Offline Jorgan

  • Posts: 314
Reply #1 on: March 20, 2018, 17:07
Vana vana vana vana vana vana vana vana.
(Четверо детей имеют четверых детей, у которых четверо детей.)
большие сомнения у меня по поводу достоверности сей фразы
даже если предположить, что в шона vana «дети», vana «они имеют» и vana «четыре» (что вполне может быть), но на шестом слове vana по идее должна быть относительная конструкция (у которых), которой здесь не наблюдается

Offline tetramur

  • Posts: 916
Reply #2 on: March 20, 2018, 17:50
Vana vana vana vana vana vana vana vana.
(Четверо детей имеют четверых детей, у которых четверо детей.)
большие сомнения у меня по поводу достоверности сей фразы
даже если предположить, что в шона vana «дети», vana «они имеют» и vana «четыре» (что вполне может быть), но на шестом слове vana по идее должна быть относительная конструкция (у которых), которой здесь не наблюдается.
Все три слова по идее различаются тоном. Но неизвестно, где - какой.

Offline Jorgan

  • Posts: 314
Reply #3 on: March 20, 2018, 21:56
Все три слова по идее различаются тоном. Но неизвестно, где - какой.
скажем так, «они имеют» (о детях) будет vane, а не vana, так что уже скороговорка не верная

Reply #4 on: March 20, 2018, 22:23
Нашел
vaná — дети
vána — четыре
vané — они имеют

вопрос только с формой «которые имеют», не могу найти, как образуется (отрицательная «которые не имеют» будет vasíná)

получается
vaná vána vané vaná vána (какая-то форма) vaná vanà

Reply #5 on: March 20, 2018, 22:39
по-видимому, относительная форма также будет vané (пишут, что в ней низкий тон на субъектном префиксе, а он и так низкий; +специально для этого глагола нигде не оговаривают)
значит, скорее всего: vaná vána vané vaná vána vané vaná vána
(в то же время, в одной книге написали, что vané перед vána может иметь форму vaná, тогда получаем vaná vána vaná vaná vána vaná vaná vána)

Offline tetramur

  • Posts: 916
Reply #6 on: March 21, 2018, 05:22
по-видимому, относительная форма также будет vané (пишут, что в ней низкий тон на субъектном префиксе, а он и так низкий; +специально для этого глагола нигде не оговаривают)
значит, скорее всего: vaná vána vané vaná vána vané vaná vána
(в то же время, в одной книге написали, что vané перед vána может иметь форму vaná, тогда получаем vaná vána vaná vaná vána vaná vaná vána)
Так в нём музыкальное ударение, а не тоновое?

Offline Jorgan

  • Posts: 314
Reply #7 on: March 21, 2018, 17:03
Да, музыкальное

Offline tetramur

  • Posts: 916
Reply #8 on: March 21, 2018, 17:32
Да, музыкальное
Что-то я уже подзабыл, как его ставить в речи. Не подскажете?

Offline Jorgan

  • Posts: 314
Reply #9 on: March 21, 2018, 21:51
Что-то я уже подзабыл, как его ставить в речи. Не подскажете?
эм, как можно забыть?
стоит высокий тон — произносим высоко, стоит низкий — низко

(ну или если есть там падающие или восходящие, то аналогично)

Offline tetramur

  • Posts: 916
Reply #10 on: March 22, 2018, 06:59
Что-то я уже подзабыл, как его ставить в речи. Не подскажете?
эм, как можно забыть?
стоит высокий тон — произносим высоко, стоит низкий — низко

(ну или если есть там падающие или восходящие, то аналогично)
Тогда vàná vánà vàná vàná vánà vàná vàná vánà?

Offline Jorgan

  • Posts: 314
Reply #11 on: March 22, 2018, 14:06
Тогда vàná vánà vàná vàná vánà vàná vàná vánà?
если вам нечем заняться и удобно такое читать, то можете и так записывать

Offline tetramur

  • Posts: 916
Reply #12 on: March 22, 2018, 14:45
Тогда vàná vánà vàná vàná vánà vàná vàná vánà?
если вам нечем заняться и удобно такое читать, то можете и так записывать
А то под ударением - ни одного слога с грависом - все с акутом. Это так из-за специфического примера?

Offline Jorgan

  • Posts: 314
Reply #13 on: March 22, 2018, 23:21
я не понимаю, что вы хотите
á — высокий тон
a или à (без разницы) — низкий тон
vaná и vàná — две записи одного и того же

Offline tetramur

  • Posts: 916
Reply #14 on: March 23, 2018, 07:26
я не понимаю, что вы хотите
á — высокий тон
a или à (без разницы) — низкий тон
vaná и vàná — две записи одного и того же
Ясно. Только ещё один неясный момент. Если высокий тон может иметь только один слог, это язык с обычным ударением. А если на каждом слоге ударение, это язык с тоновым ударением. Язык шона к каким относится?

Offline Bhudh

  • Posts: 54527
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #15 on: March 23, 2018, 09:46
Если высокий тон может иметь только один слог, это язык с обычным ударением. А если на каждом слоге ударение, это язык с тоновым ударением.
Хотите сказать, в русском языке ударный слог с высоким тоном? И всё?
А разницы между динамическим и тоническим ударением Вы вообще не представляете?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Jorgan

  • Posts: 314
Reply #16 on: March 23, 2018, 10:00
Если высокий тон может иметь только один слог, это язык с обычным ударением.
Если какой-то слог или слоги выделяются высоким тоном — это язык с музыкальное ударением.
Если какой-то слог или слоги выделяются силой — это динамическое.
Если какой-то слог или слоги выделяются длительностью — это квантитативное.

В шона музыкальное и квантитативное.
Музыкальное — особые типы тонизации слов.
Квантитативное — предпоследний слог синтагмы произносится долго.
Так во многих языках банту.

Offline tetramur

  • Posts: 916
Reply #17 on: March 23, 2018, 10:54
Если высокий тон может иметь только один слог, это язык с обычным ударением. А если на каждом слоге ударение, это язык с тоновым ударением.
Хотите сказать, в русском языке ударный слог с высоким тоном? И всё?
А разницы между динамическим и тоническим ударением Вы вообще не представляете?
В русском помимо высокого тона слог ещё продляется. И такое - динамическое. А музыкальное - см. литовский язык, например.

Offline Jorgan

  • Posts: 314
Reply #18 on: March 23, 2018, 11:44
В русском помимо высокого тона слог ещё продляется.
Ага, особенно высокий тон у нас наблюдается в ИК-1. Ну да, конечно.

Offline Неудачник

  • Posts: 231
Reply #19 on: May 30, 2018, 15:45
Так в нём музыкальное ударение, а не тоновое?
Это одно и то же.
А если на каждом слоге ударение
То это не ударение.

Offline tetramur

  • Posts: 916
Reply #20 on: July 9, 2018, 12:16
Что-то я уже подзабыл, как его ставить в речи. Не подскажете?
эм, как можно забыть?
стоит высокий тон — произносим высоко, стоит низкий — низко

(ну или если есть там падающие или восходящие, то аналогично)
Шона к какой семье языков относится?

Offline Bhudh

  • Posts: 54527
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52483
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #22 on: July 9, 2018, 23:22

Кивипедия шеломит: 80% зимобабцев говорит на нём, но обучение на нём не ведётся… :o :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Неудачник

  • Posts: 231
Reply #23 on: July 10, 2018, 00:06
А разве это настолько необычная ситуация? :???

Offline tetramur

  • Posts: 916
Reply #24 on: July 10, 2018, 09:49
То есть... он родствен суахили?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: