Author Topic: Кин-дза-дза!  (Read 2894 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39797
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #75 on: June 25, 2018, 11:42
Жизнь, по существу, — абсурд.
На планете Плюк для землян кажется весьма странным повышенный интерес аборигенов к сере или фосфору, содержащихся в спичках, самому дешёвому товару на Земле — абсурд. Но этому плюканскому абсурду можно легко найти земной аналог — химический элемент с номером 79 в периодической системе, т.е. золото, или шестой элемент в той же таблице, углерод, только в виде кристалла с тетраэдрической структурой. И тот, и другой ресурс имеет очень ограниченную практическую ценность, не сравнимую с его потребительской стоимостью.
Ну какой же это абсурд. Это вполне логичная потребность общества во всеобщем эквиваленте, служащем мерой стоимости любых товаров и услуг и способном непосредственно на них обмениваться.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline BormoGlott

  • Posts: 9137
  • Gender: Male
Reply #76 on: June 25, 2018, 11:45
Жизнь, по существу, — абсурд.
Ну так вот именно это я и подвергал робкому сомнению выше. А ВМ говорил только про жанр абсурда, а не про абсурдность реального бытия.
Значит это я не понял, что WM имел в виду под словами "жанр абсурда", а он не потрудился это пояснить.
напостил BormoGlott

Reply #77 on: June 25, 2018, 11:55
Ну какой же это абсурд. Это вполне логичная потребность общества во всеобщем эквиваленте, служащем мерой стоимости любых товаров и услуг и способном непосредственно на них обмениваться.
всё бы хорошо, но в экстремальных ситуациях этот эквивалент легко теряет свою роль меры ценности всего, а простые товары спички, соль, крупа становятся реально более ценными. Тем более абсурдной выглядит ситуация, когда люди пережив экстремальные условия и осознав ценность простых практичных вещей, опять возвращаются к прежней системе ценностей.
напостил BormoGlott

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39797
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #78 on: June 25, 2018, 12:03
Ну какой же это абсурд. Это вполне логичная потребность общества во всеобщем эквиваленте, служащем мерой стоимости любых товаров и услуг и способном непосредственно на них обмениваться.
всё бы хорошо, но в экстремальных ситуациях этот эквивалент легко теряет свою роль меры ценности всего, а простые товары спички, соль, крупа становятся реально более ценными. Тем более абсурдной выглядит ситуация, когда люди пережив экстремальные условия и осознав ценность простых практичных вещей, опять возвращаются к прежней системе ценностей.
В экстремальных ситуациях даже еда может потерять свою ценность, если, например, надо быстрее делать ноги от врага, а вокруг уйма вкусной еды. Это не значит, что ценность еды - абсурд. Давайте не будем об экстремальных ситуациях. Лиши вас вот вас сейчас, не дай бог, этого абсурдного всеобщего эквивалента в виде зарплатных денег - и не на что будет приобрести ни спички, ни соль, ни крупу, ни другие "ценные простые практичные вещи"...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Lodur

  • Posts: 31284
  • Gender: Male
Reply #79 on: June 25, 2018, 12:14
И тот, и другой ресурс имеет очень ограниченную практическую ценность, не сравнимую с его потребительской стоимостью.
Алмазами хорошо резать твёрдые материалы. Золото идёт на клеммы и прочие контакты - хорошо проводит ток и не окисляется, в отличие от.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline BormoGlott

  • Posts: 9137
  • Gender: Male
Reply #80 on: June 25, 2018, 12:16
Алмазами хорошо резать твёрдые материалы. Золото идёт на клеммы и прочие контакты - хорошо проводит ток и не окисляется, в отличие от.
Спасибо, кэп.
И обратите больше внимания на слово "ограниченную"
напостил BormoGlott

Offline Lodur

  • Posts: 31284
  • Gender: Male
Reply #81 on: June 25, 2018, 12:37
всё бы хорошо, но в экстремальных ситуациях этот эквивалент легко теряет свою роль меры ценности всего, а простые товары спички, соль, крупа становятся реально более ценными. Тем более абсурдной выглядит ситуация, когда люди пережив экстремальные условия и осознав ценность простых практичных вещей, опять возвращаются к прежней системе ценностей.
Интересно, что в одном из игровых "миров" системы Dungeons & Dragons (а именно на Кринне, мире кампании Dragonlance) самые ценные монеты - стальные (не считая платины, но она практически не встречается). А одни из самых дешёвых - золотые. (500 медных монет = 200 золотых монет = 100 серебряных монет = 10 железных/бронзовых монет = 5 стальных монет = 1 платиновая монета). Авторы, придумавшие этот мир, объясняют такую систему именно практической ценностью стали в условиях непрекращающейся многовековой войны со "злыми" расами, населяющими мир.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61422
  • Gender: Male
Reply #82 on: June 25, 2018, 12:44
всё бы хорошо, но в экстремальных ситуациях этот эквивалент легко теряет свою роль меры ценности всего, а простые товары спички, соль, крупа становятся реально более ценными. Тем более абсурдной выглядит ситуация, когда люди пережив экстремальные условия и осознав ценность простых практичных вещей, опять возвращаются к прежней системе ценностей.
Интересно, что в одном из игровых "миров" системы Dungeons & Dragons (а именно на Кринне, мире кампании Dragonlance) самые ценные монеты - стальные (не считая платины, но она практически не встречается). А одни из самых дешёвых - золотые. (500 медных монет = 200 золотых монет = 100 серебряных монет = 10 железных/бронзовых монет = 5 стальных монет = 1 платиновая монета). Авторы, придумавшие этот мир, объясняют такую систему именно практической ценностью стали в условиях непрекращающейся многовековой войны со "злыми" расами, населяющими мир.
Авторы явно не особо дружат с экономикой.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Damaskin

  • Posts: 14721
Reply #83 on: June 25, 2018, 14:36
Авторы, придумавшие этот мир, объясняют такую систему именно практической ценностью стали в условиях непрекращающейся многовековой войны со "злыми" расами, населяющими мир.

В таком случае глупо пускать драгоценную сталь на монеты вместо оружия. 
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline asiaron

  • Posts: 984
Reply #84 on: June 25, 2018, 14:41
Авторы явно не особо дружат с экономикой.
Если сталь больше не производится, то вполне дружат. Правда, судя по курсу, железа и бронзы черезвычайно мало (а значит мало олова, ведь меди гораздо дешевле), ведь их выплавка сравнительно простое дело. Ну и размер монет может быть разным.

А чем они воюют?
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline BormoGlott

  • Posts: 9137
  • Gender: Male
Reply #85 on: June 25, 2018, 14:44
А чем они воюют?
Лазерами, наверно
напостил BormoGlott

Offline Lodur

  • Posts: 31284
  • Gender: Male
Reply #86 on: June 25, 2018, 15:04
Авторы явно не особо дружат с экономикой.
Может быть. Так фэнтези жы ж. ::)


If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Reply #87 on: June 25, 2018, 15:10
А чем они воюют?
Да как обычно в средневековом фэнтези. Обычными и зачарованными разновидностями холодного оружия (мечи, копья, булавы, топоры, луки, арбалеты, и т. д.) и магией.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline VagneR

  • Posts: 11082
  • Gender: Female
Reply #88 on: June 25, 2018, 15:27
Впечатлившись темой, посмотрела кин-дза-дзу. Неплохой фильм в принципе. Ставлю 4 балла из 5. Растрогал даже своей земной составляющей.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline asiaron

  • Posts: 984
Reply #89 on: June 25, 2018, 16:34
Да как обычно в средневековом фэнтези. Обычными и зачарованными разновидностями холодного оружия (мечи, копья, булавы, топоры, луки, арбалеты, и т. д.) и магией.
Я про металлы, раз бронза и железо в жёстком дефиците
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53247
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #90 on: June 25, 2018, 16:34
ВМ говорил только про жанр абсурда, а не про абсурдность реального бытия.

Выскажу своё мнение: когда человек пишет про абсурдность реальности — у него что-то не так с мышлением. Я считают такое отношение неадекватным.

В реальной жизни не бывает просто абсурдного поведения, все индивиды с таким поведением благополучно самовыпиливаются. Остаётся только относительные странности, которые связаны с несоответствием культуры и традиций смотрящего и смотримого. В жизни же персонажей художественных произведений отбора по поведению нет, поэтому авторы вольны задавать героям сколько угодно абсурдное поведение.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 31284
  • Gender: Male
Reply #91 on: June 25, 2018, 18:01
Я про металлы, раз бронза и железо в жёстком дефиците
Ну, видать, не в таком уж и дифиците. (Вообще, похоже, дефицит образовался, по большей части, из-за того, что гномы-механики скупили всё доступное железо для осуществления свои безумных проектов).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline BormoGlott

  • Posts: 9137
  • Gender: Male
Reply #92 on: June 25, 2018, 18:06
когда человек пишет про абсурдность реальности — у него что-то не так с мышлением. Я считают такое отношение неадекватным.
В реальной жизни не бывает просто абсурдного поведения
Всё зависит от точки зрения. Для одного лезть на Джомолунгму это очень логичная цель, на которую стоит потратить здоровье и рисковать жизнью. Но есть множество людей имеющих иное мнение и иначе как безумным такое желание не назовут.
Тысячи людей верят книжкам, в которых написаны абсурдные вещи, однако это не мешает им принимать эти идеи, следовать им, и даже убивать других людей, не принимающих их взглядов. Так чьё поведение более неадекватно, того, кто перерезает горло неверному, или того кто называет этот оголтелый фанатизм абсурдом.
напостил BormoGlott

Reply #93 on: June 25, 2018, 18:19
когда человек пишет про абсурдность реальности — у него что-то не так с мышлением.
А как вы прокомментируете тот случай, когда владелец иномарки не давал проехать машине скорой помощи к подъезду к больному, и врачи, сидевшие в скорой, продолжали сидеть и не желали пройти пару десятков метров пешком. А в результате больной так и умер, не дождавшись помощи.
напостил BormoGlott

Offline true

  • Posts: 19668
  • Gender: Male
Reply #94 on: June 25, 2018, 19:15
Впечатлившись темой, посмотрела кин-дза-дзу. Неплохой фильм в принципе.
Я удивлен тем, что вы его не видели до сих пор.

Offline VagneR

  • Posts: 11082
  • Gender: Female
Reply #95 on: June 25, 2018, 19:16
Хронической усталостью и эмоциональным выгоранием медиков скорой помощи.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Reply #96 on: June 25, 2018, 19:24
Впечатлившись темой, посмотрела кин-дза-дзу. Неплохой фильм в принципе.
Я удивлен тем, что вы его не видели до сих пор.
Не то что не видела, никогда не видела целиком, а точнее до вчера-сегодня видела только начало. Тогда мне показалось всё совершенным абсурдом и не вызывало интереса.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline asiaron

  • Posts: 984
Reply #97 on: June 25, 2018, 19:39
Но есть множество людей имеющих иное мнение и иначе как безумным такое желание не назовут.
Разве абсурд есть безумие? Абсурд - это же бессмыслица. Вот если человек делает что-то вразрез со своими ценностными ориентирами и характером, то это абсурд.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline BormoGlott

  • Posts: 9137
  • Gender: Male
Reply #98 on: June 25, 2018, 19:50
Но есть множество людей имеющих иное мнение и иначе как безумным такое желание не назовут.
Разве абсурд есть безумие? Абсурд - это же бессмыслица.
"Но есть множество людей имеющих иное мнение и иначе как безумным бессмысленным такое желание не назовут"
Что-то изменилось?

Словоблудием занимаетесь, чесслово!
напостил BormoGlott

Offline АБР-2

  • Posts: 4693
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Reply #99 on: June 25, 2018, 19:51
Интересно, есть ли на этом сайте ещё люди, которые смотрят фантастику не ради смысла, а ради развлечения? И для той же цели читают книги фантастические?
У меня развлечение, уход в другой мир стоит на первом месте. Но смысл написанного мне тоже интересен, хоть это и на заднем плане. Бессмысленное произведение (вернее, не бессмысленное, потому что ничего бессмысленного нет, а, скажем так, банальное по своему смыслу), даже если его сюжет и захватывает, в конце разочаровывает.


Я бы сказал, что меня отталкивают киноляпы, в том числе в книгах. Это, в какой-то мере, абсурд, но отталкивают они в автоматическом режиме, без размышления. То есть, я не думаю о логичности, а сразу вижу, если её нет. К примеру, в далёком будущем люди воюют с пауками при помощи огнестрельного оружия. В то же время уже в наше время есть лазерные излучатели. Во многих книгах описывается далёкое будущее, в котором ещё не изобрели мобильник. В "Стартрэке" многие персонажи совершают нелепые поступки. К примеру, Спок принадлежит к высоко-интеллектуальной расе, но обычаи у них как у дикарей. Капитан Этэрпрайза не может взять компьютер, и узнать, как воспитывать детей. Местные воспитатели на корабле тоже полные профаны. И такой список киноляпов можно продолжать до бесконечности. Главные герои проявляют поразительную тупость, а уровень технического развития через 1000 лет отстаёт от 2018-го года. Всё это лезет в глаза, как самый острый перец. В будущем все говорят на английском языке и ходят на выборы. Чтобы как-то уйти от банальности, я придумал повесть "Опасные игры", где окружающий мир резко отличается от обычной фантастики.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: