Author Topic: Кин-дза-дза!  (Read 2900 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39813
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #50 on: June 22, 2018, 14:40
Описанное в обсуждаемом фильме иноплантеное общество — пародия на изъезженное клише фантастических романов и фильмов. Именно пародия, гротеск.
Пародия на клише? Мне казалось, что это пародия не на клише, а на некоторые явления и тенденции реального человеческого общества.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online BormoGlott

  • Posts: 9152
  • Gender: Male
Reply #51 on: June 22, 2018, 14:53
Всё вами перечисленное выглядит абсурдно и нелогично только с некоторых точек зрения.
Да, к сожалению, этот абсурд начинаешь замечать, когда уже поздно, а пока проживаешь в том времени, всё кажется логичным и правильным. Это и есть логика абсурда.
скажем, с т.з. карьеры, сохранения власти и самого государства никакого абсурда нет
Ни карьера, ни власть, ни государство не длится вечно, все переменится и то, что казалось важным и незыблемым, вдруг станет бессмысленным, ничтожным и блёклым
напостил BormoGlott

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39813
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #52 on: June 22, 2018, 14:56
Ни карьера, ни власть, ни государство не длится вечно, все переменится и то, что казалось важным и незыблемым, вдруг станет бессмысленным, ничтожным и блёклым
Так и жизнь не длится вечно, увы... А вкусняшек хочется здесь и сейчас. И это вполне логично.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53267
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #53 on: June 22, 2018, 15:42
Пародия на клише? Мне казалось, что это пародия не на клише, а на некоторые явления и тенденции реального человеческого общества.

Я выше написал — философию фильма каждый волен понимать, как ему хочется. Я считаю, что фильм пародирует не общество напрямую, а антиутопические фильмы про общество.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #54 on: June 22, 2018, 15:46
Не логично, а предсказуемо. Все наши эмоции в логику не попадают, они упорно прут против неё, начиная от гордыни и бахвальства, заканчивая губительной стеснительностью и робостью

«Предсказуемо» — давайте, попробуйте предсказать реакцию произвольного человека на какой-либо раздражитель.  А я посмотрю. :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline asiaron

  • Posts: 984
Reply #55 on: June 22, 2018, 15:55
Не логично, а предсказуемо. Все наши эмоции в логику не попадают, они упорно прут против неё, начиная от гордыни и бахвальства, заканчивая губительной стеснительностью и робостью

«Предсказуемо» — давайте, попробуйте предсказать реакцию произвольного человека на какой-либо раздражитель.  А я посмотрю. :pop:
Если ты не знаешь хорошо этого произвольного человека, то не получится. Я говорю про большую выборку.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53267
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #56 on: June 22, 2018, 16:08
Если ты не знаешь хорошо этого произвольного человека, то не получится. Я говорю про большую выборку.

Ээ. :what: Что-то вы написали такое, непонятное. Это как увеличение выборки позволяет лучше вам знать людей?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Damaskin

  • Posts: 14734
Reply #57 on: June 22, 2018, 16:44
Я считаю, что фильм пародирует не общество напрямую, а антиутопические фильмы про общество.

Сомнительно. Какие антиутопические фильмы могли видеть советские зрители (кроме узкого слоя киношников и мажоров, имеющих доступ к иностранному кино) на тот момент? А для пародии нужно наличие и самого её объекта.
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Online BormoGlott

  • Posts: 9152
  • Gender: Male
Reply #58 on: June 22, 2018, 16:53
А вкусняшек хочется здесь и сейчас. И это вполне логично.
Может вы знаете и то, зачем альпинисты забираются на Эверест? Ладно, ещё объяснимо, зачем туда поднялся шерп Тенцинг и Эдмунд Хиллари, а другие-то нафига, они же не станут первыми, и никаких плюшек им там не приготовили?
напостил BormoGlott

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39813
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #59 on: June 22, 2018, 17:54
А вкусняшек хочется здесь и сейчас. И это вполне логично.
Может вы знаете и то, зачем альпинисты забираются на Эверест? Ладно, ещё объяснимо, зачем туда поднялся шерп Тенцинг и Эдмунд Хиллари, а другие-то нафига, они же не станут первыми, и никаких плюшек им там не приготовили?
Вы действительно считаете, что если не первым залез, то абсурдно лезть на гору? А может, тогда и первым - абсурдно?
(А иногда мне кажется, когда плохое настроение, что и само существование в виде живых существ - абсурд и бессмыслица... Но с этой точки зрения вообще ВСЁ - абсурд.)
 Кстати, хотелось бы послушать ваше мнение: а что же НЕ абсурд?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline asiaron

  • Posts: 984
Reply #60 on: June 22, 2018, 18:30
Если ты не знаешь хорошо этого произвольного человека, то не получится. Я говорю про большую выборку.

Ээ. :what: Что-то вы написали такое, непонятное. Это как увеличение выборки позволяет лучше вам знать людей?
Статистика дес.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Online BormoGlott

  • Posts: 9152
  • Gender: Male
Reply #61 on: June 22, 2018, 19:05
а что же НЕ абсурд?
Извините, но на этот вопрос у меня нет ответа. Я, ведь, и раньше говорил,
что сама реальная жизнь это и есть полный абсурд.
Это Wolliger Mensch причислил фильм к жанру абсурда. Я же утверждаю, что фильм описывает реальную жизнь, только с точки зрения чистой логики.
напостил BormoGlott

Reply #62 on: June 22, 2018, 19:13
Quote
фильм описывает реальную жизнь, только с точки зрения чистой логики
На планете Плюк всё логично же — пацаки, чатлане, цветовая дифференциация штанов, кому сколько раз Ку делать, всё расписано, так что, "одень цак, родной". ;D
напостил BormoGlott

Reply #63 on: June 24, 2018, 22:50
Quote
На планете Плюк всё логично
Кстати, вспомнилось. В фильме кроме планеты Плюк показана ещё одна планета, про которую редко вспоминают, это планета Альфа. Там вообще всё логично — там из плюкан или ханудиан, без разницы, кактусы в оранжерее делают. Потому что для этих существ неразумных и снедаемых порочными страстями "продолжение жизни в виде растений это благо".
напостил BormoGlott

Offline АБР-2

  • Posts: 4693
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Reply #64 on: June 25, 2018, 01:41
Тут много говорилось о поисках смысла и Высшей Философии. А я смотрел фильм в детстве, в кинотеатре, в 80-е годы. Когда смотрел, не мог оторваться, потом ещё раза два пересматривал. Я находился дома, и узнал случайно, что фильм начнёт через несколько минут. Я взял мелочь, и понёсся в "ракушку". Прибежал с опозданием в 10 минут, и думал, что билеты раскуплены, так как фильм был супер. Отрывки показывали в "Кинопанораме". Оказалось, что билеты ещё есть. Я попал на один из первых рядов, и успел к началу фильма. Ни о каком смысле не думал, и сейчас не думаю. Главное - это возможность уйти от давящей реальности, потому что российская реальность бесит, мягко говоря. Прочитал кучу фантастики, и просмотрел кучу фантастических фильмов, не задумываясь о смысле.


Но где-то случайно прочёл, что йацилоп - это полицай, если читать задом наперёд. А КЦ - это деньги, расшифровывается "конечная цель", то есть, конечная цель жизни, ради чего живёт большинство людей.


Интересно, есть ли на этом сайте ещё люди, которые смотрят фантастику не ради смысла, а ради развлечения? И для той же цели читают книги фантастические? Но, когда я сочиняю фантастические повести и сценарии фильмов, то на 1-е место ставлю смыл, желание чему-то научить народ, что-то показать полезное.


Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39813
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #65 on: June 25, 2018, 09:10
а что же НЕ абсурд?
Извините, но на этот вопрос у меня нет ответа.
Если вы не можете определить, что такое не-абсурд, тогда вы не можете полноценно определить и что такое абсурд, потому что всё познаётся в сравнении. Тогда и не стоит использовать это слово вообще, оно только вводит в меланхолию и депрессию.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #66 on: June 25, 2018, 09:15
Интересно, есть ли на этом сайте ещё люди, которые смотрят фантастику не ради смысла, а ради развлечения? И для той же цели читают книги фантастические?
У меня развлечение, уход в другой мир стоит на первом месте. Но смысл написанного мне тоже интересен, хоть это и на заднем плане. Бессмысленное произведение (вернее, не бессмысленное, потому что ничего бессмысленного нет, а, скажем так, банальное по своему смыслу), даже если его сюжет и захватывает, в конце разочаровывает.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #67 on: June 25, 2018, 09:20
Quote
фильм описывает реальную жизнь, только с точки зрения чистой логики
На планете Плюк всё логично же — пацаки, чатлане, цветовая дифференциация штанов, кому сколько раз Ку делать, всё расписано, так что, "одень цак, родной". ;D
Да. Очень напоминает, например, вполне реальные неуставные отношения в армии (да впрочем и уставные тоже...), или многочисленные неписаные правила в уголовной среде.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online BormoGlott

  • Posts: 9152
  • Gender: Male
Reply #68 on: June 25, 2018, 09:54
Тогда и не стоит использовать это слово вообще
так ить не я первый начал  ::), не будем показывать пальцем, хотя это был участник  WM :-[

Очень напоминает, например, вполне реальные неуставные отношения в армии
так и я о том же, а WM: "абсурд, абсурд"
напостил BormoGlott

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53267
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #69 on: June 25, 2018, 10:01
Статистика дес.

Это как у вас «я не знаю про этого человека» + «я не знаю про этого человека» + «я не знаю про этого человека» + … + «я не знаю про этого человека» = «я знаю про этих людей»? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39813
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #70 on: June 25, 2018, 10:08
Тогда и не стоит использовать это слово вообще
так ить не я первый начал  ::), не будем показывать пальцем, хотя это был участник  WM :-[

Очень напоминает, например, вполне реальные неуставные отношения в армии
так и я о том же, а WM: "абсурд, абсурд"
Гм. ВМ сказал о жанре абсурда, а вы высказались вот так:
Абсолютно реалистичный фильм, в смысле того, что сама реальная жизнь это и есть полный абсурд.
Вот это я и комментировал. Пардон, если я неправильно понял, но ведь трудно понять написанное по-другому...  :donno:
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53267
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #71 on: June 25, 2018, 10:20
Очень напоминает, например, вполне реальные неуставные отношения в армии
так и я о том же, а WM: "абсурд, абсурд"

То есть, если жанр абсурда, то там вообще всё должно быть непохоже  на настоящее? Л — логика. ;D :fp:

В фильме «животное» поведение этих инопланетян натыкано для и добавления мрачности происходящему. Это самый избитый приём всех авторов, которые хотят показать что-то очень ужасное и неприятное в отношениях. И это фон для оттенения нормального, логичного поведения ГГ.

Тем не менее, сколь бы низменными ни были отношения, логика в поведении никуда не девается в реальной жизни. В фильме же логична только общая цель поведения инопланетных артистов: они хотели обмануть, потом, когда «ценный ресурс» у ГГ закончился, хотели слинять. Конкретные же ходы нелогичны и абсурдны, что опять же использовано для оттенения нормального поведения ГГ, которые это видят и периодически «тролят» этим артистов, иногда возмущаются, пытаются добиться логики и объяснений.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online BormoGlott

  • Posts: 9152
  • Gender: Male
Reply #72 on: June 25, 2018, 10:41
ВМ сказал о жанре абсурда, а вы высказались вот так:
Абсолютно реалистичный фильм, в смысле того, что сама реальная жизнь это и есть полный абсурд.
Вот это я и комментировал. Пардон, если я неправильно понял
Всё правильно поняли. Жизнь, по существу, — абсурд. Иначе, откуда бы взяться "жанру абсурда". Несмотря на то, что каждый в конкретное время и в данных обстоятельствах пытается придерживаться логичной линии поведения, итог далёк от ожидаемого счастья.

Конкретные же ходы нелогичны и абсурдны
Отчего же? Если рассматривать ситуацию с ихней точки зрения, то их действия логически обоснованы. С точки зрения дяди Вовы они и могут выглядеть нелогичными, но это только из-за того, что он не владеет полной информацией.
напостил BormoGlott

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39813
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #73 on: June 25, 2018, 10:50
Всё правильно поняли. Жизнь, по существу, — абсурд.
Ну так вот именно это я и подвергал робкому сомнению выше. А ВМ говорил только про жанр абсурда, а не про абсурдность реального бытия.
 
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online BormoGlott

  • Posts: 9152
  • Gender: Male
Reply #74 on: June 25, 2018, 11:34
Жизнь, по существу, — абсурд.
На планете Плюк для землян кажется весьма странным повышенный интерес аборигенов к сере или фосфору, содержащихся в спичках, самому дешёвому товару на Земле — абсурд. Но этому плюканскому абсурду можно легко найти земной аналог — химический элемент с номером 79 в периодической системе, т.е. золото, или шестой элемент в той же таблице, углерод, только в виде кристалла с тетраэдрической структурой. И тот, и другой ресурс имеет очень ограниченную практическую ценность, не сравнимую с его потребительской стоимостью.
напостил BormoGlott

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: