Author Topic: словари с валентностями  (Read 2715 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline basta

  • Posts: 2997
  • Gender: Male
Существуют ли в природе словари, в которых для каждой словарной статьи указаны обязательные и факультативные валентности, например список актантов у глагола? Интересуют прежде всего языки, в которых я ориентируюсь: русский, английский и эсперанто, но другие тоже интересны. Желательно конечно в свободном доступе.

Offline sonko

  • Posts: 1024
  • Gender: Male
Простите, а что такое валентности? Можно пример?
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041


Offline sonko

  • Posts: 1024
  • Gender: Male
Надуманная характеристика (ИМХО), высосанная из пальца от нечего делать. "Светает" (v=0). "Светает поздно" (v=1). Если подумать, можно будет припомнить что-нибудь еще (v=n, в общем случае). Чем употребительнее ("бытовее") слово, тем больше у него связей. Старые отмирают, новые возникают и т.д. Математики на этом не построишь.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Offline basta

  • Posts: 2997
  • Gender: Male
Причём тут математика? У слов есть постоянные свойства, которые можно указывать в словаре. В английских словарях у глагола часто указывается, транзитивный он или интранзитивный. Эту классификацию можно было бы чуть развить, и предполагаю, что кто-то это уже сделал.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1937
Это - (wiki/ru) Толково-комбинаторный_словарь?
Нагуглилось при попытке понять, что такое актанты и проч. в соседней теме.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline basta

  • Posts: 2997
  • Gender: Male
Да, среди прочего там есть модель управления.

Мельчук И.А., Жолковский А.К. Толково-комбинаторный словарь современного русского языка. Опыты семантико-синтаксического описания русской лексики.  Вена, 1984. — 992 с.

Нашёлся ещё такой:

Денисов П.Н., Морковкин В.В. (ред.). Словарь сочетаемости слов русского языка: Около 2500 словарных статей.  2-е изд., испр. — М.: Русский язык, 1983. — 688 с.

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
"Светает поздно" (v=1).
При чём тут валентность?

Словарь ложбана выглядит именно так.

Offline Basil

  • Posts: 2236
  • Gender: Male
В принципе, все словари, которые созданы для машинного перевода, в какой-то степени стараются учитывать валентности. Но они для внутреннего пользования, их не издают в человекочитаемом виде, как правило. Из бумажных словарей с валентностями когда-то видел испанский, но не вспомню ни выходных данных, ни деталей.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Надуманная характеристика (ИМХО), высосанная из пальца от нечего делать.
Ух ты, у нас тут люди из 19 века переместились к нам!
Lucien Tesnière умер в 1950х, между прочим.

Quote
С середины 1930-х годов Теньер начинает интенсивно заниматься проблемами общего синтаксиса и публикует на эту тему ряд небольших статей и брошюру «Очерк структурного синтаксиса» (1953). Главный теоретический труд Теньера — монументальная книга «Основы структурного синтаксиса» (фр. Eléments de syntaxe structurale) была с большими трудностями опубликована только посмертно (1959) и не нашла понимания у современников. В этих работах Теньером были намечены контуры одной из двух наиболее значительных синтаксических теорий XX века — так наз. вербоцентричного синтаксиса зависимостей, основанного на бинарных направленных отношениях между элементами предложения и с предикатом в качестве единственной вершины графической «стеммы» (или «дерева зависимостей», в более современной терминологии). Синтаксис зависимостей в настоящее время является основной и наиболее жизнеспособной альтернативой синтаксису составляющих, представленному в англоязычной традиции и лежащему, в частности, в основе генеративной грамматики.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Существуют ли в природе словари, в которых для каждой словарной статьи указаны обязательные и факультативные валентности, например список актантов у глагола? Интересуют прежде всего языки, в которых я ориентируюсь: русский, английский и эсперанто, но другие тоже интересны.

Quote
A Valency Dictionary of English
A Corpus-Based Analysis of the Complementation Patterns of English Verbs, Nouns and Adjectives

https://www.degruyter.com/view/product/48756

Нашлось на Гугле, сам не видел, так что за качество не ручаюсь.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70506
  • Gender: Male
"Светает поздно" (v=1).
При чём тут валентность?
Ну как. У любого глагола есть активная валентность на наречную группу. :) С лексической точки зрения, однако, интересны в первую очередь субкатегориальные валентности.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 36334
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Ух ты, у нас тут люди из 19 века переместились к нам!
Ну, если теория не нашла понимания в самом конце 50-х XX века, зачем отправлять человека в век предыдущий? ::)
Для меня всё это (что взгляды Теньера, что взгляды Хомского) - очень "вилами по воде". Оно, вроде как, и есть.... но очень-очень условно. Иначе машинные переводчики уже переводили бы лучше переводчиков-людей.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70506
  • Gender: Male
Подход Хомского, в любом случае, оказался чрезвычайно продуктивен.
Иначе машинные переводчики уже переводили бы лучше переводчиков-людей.
Основное ограничение машинных переводчиков - это принципиальная неспособность распознавать семантику (и прагматику) высказывания, а вовсе не какие-то проблемы синтаксических моделей.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 36334
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Подход Хомского, в любом случае, оказался чрезвычайно продуктивен.
Не спорю.

Основное ограничение машинных переводчиков - это принципиальная неспособность распознавать семантику (и прагматику) высказывания, а вовсе не какие-то проблемы синтаксических моделей.
Но нерегулярность живой речи (в том числе, в области синтаксиса) тоже должна добавлять сложностей.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Ну как. У любого глагола есть активная валентность на наречную группу. :)
Это у вас что-то не по Теньеру.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70506
  • Gender: Male
Ну как. У любого глагола есть активная валентность на наречную группу. :)
Это у вас что-то не по Теньеру.
В смысле? Вы же не будете спорить с тем, что любой глагол способен присоединять наречие? :) Или вы к тому, что я употребляю одновременно терминологию теории составляющих и теории зависимостей?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
В смысле? Вы же не будете спорить с тем, что любой глагол способен присоединять наречие?
Валентность Теньера относится только к актантам.
«Поздно» — сирконстант, по отношению к ним не имеет смысла понятие валентности:
Quote from: Основы структурного синтаксиса. Глава 56. Сирконстанты
4.  Количество сирконстантов не так определенно, как количество актантов. Предложение может не иметь ни одного сирконстанта, а может иметь их в неограниченном количестве.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70506
  • Gender: Male
Валентность Теньера относится только к актантам.
«Поздно» — сирконстант, по отношению к ним не имеет смысла понятие валентности
То есть как это не имеет?  :uzhos: Сирконстанты имеют множество ограничений на сочетаемость, которые так или иначе нужно описывать. Так, фраза "это был учитель умно (быстро, уверенно, вчера) Вани" со всей очевидностью аграмматична. Если Терньер использует понятие валентности только для валентностей субкатегориальных, это личные проблемы Терньера.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Так, фраза "это был учитель умно (быстро, уверенно, вчера) Вани" со всей очевидностью аграмматична.
«Вчера это был учитель Вани». «Вчера в первую очередь это был учитель Вани». «Вчера в первую очередь это явно был учитель Вани»…
Если Терньер использует понятие валентности только для валентностей субкатегориальных, это личные проблемы Терньера.
Ну, ладно. :what:
Только учтите, что вашей чудо-теории люди не знают. :donno:

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70506
  • Gender: Male
Вчера это был учитель Вани
Вы поменяли структуру. Порядок слов в русском, разумеется, никоим образом не произволен. В частности, никакие внешние фразовые категории не могут разрывать именную группу (ср. *В комнату вошла красивая, роясь в сумочке, девушка.).
Только учтите, что вашей чудо-теории люди не знают. :donno:
Гм. Что, и по "Введению в общий синтаксис" Я.Г.Тестельца уже никто не учится? ;D
Quote
Селективный признак, который указывает, что лексема L может иметь в качестве вершины или в качестве зависимого слово W (или составляющую фразовой категории C), называется синтаксической валентностью L. Синтаксическая валентность на зависимое называется активной, или внутренней, а синтаксическая валентность на вершину называется пассивной, или внешней.

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline basta

  • Posts: 2997
  • Gender: Male
Спасибо всем за интересную дискуссию. Продолжайте.

Quote
A Valency Dictionary of English
A Corpus-Based Analysis of the Complementation Patterns of English Verbs, Nouns and Adjectives

https://www.degruyter.com/view/product/48756

Нашлось на Гугле, сам не видел, так что за качество не ручаюсь.
$299 :uzhos:

Словарь ложбана выглядит именно так.
С этим я уже ознакомился. Это не он "выглядит именно так", а вопрос был задан с него.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
В частности, никакие внешние фразовые категории не могут разрывать именную группу (ср. *В комнату вошла красивая, роясь в сумочке, девушка.).
В комнату вошла красивая, б..., сцуко, девушка :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: