Author Topic: Военнаго  (Read 1452 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline alant

  • Posts: 49116
  • Gender: Male
on: February 24, 2018, 01:50
Почему это окончание стало писаться: военного, если произносится военнава?
Я уж про себя молчу

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #1 on: February 24, 2018, 04:59
Морфологически, видимо, по аналогии с военной.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 20078
  • Gender: Male
Reply #2 on: February 24, 2018, 07:56
Вот чего об етом пишуть тут:
Quote
О переходе Г в В в окончаниях -ого / -его

По просьбам любознательных участников, а также в связи с тем, что этот вопрос не так давно обсуждался в чате, пишу кое-что об истории перехода Г в В в окончаниях - ого / его.

Во всех без исключения словах мужского и среднего рода родительного падежа адъективного склонения (прилагательных, числительных, местоимениях) в окончаниях произносится -ова / -ава, а пишется -ого /-его. И в наречии сегодня (из сочетания "сего дня") также произносится [-ево].

О происхождении этого явления писали исследователи М.А. Колосов, А.И. Соболевский и др. Суть идеи состоит в том, что смычный звук [г] между двумя лабиализованными (огубленными) гласными в результате ослабления артикуляции стал произноситься как щелевой (фрикативный) [γ] (как в украинском, южнорусских говорах, сходный звук характерен и для новогреческого и испанского языков). Ослабляясь, этот звук затем совсем утрачивался, создавая зияние в сочетании -оо, которое ликвидировалось развитием звука [в] -ово.

Эта идея неоднократно подвергалась сомнениям. Было обращено внимание, что подобного изменения не наблюдается во многих словах типа дорого, строго и т.п. Однако в подобных словах сочетание -ого не является окончанием. Формы типа строго входят в парадигму, не содержащую рассматриваемых фонетических условий: строг, строга, строгие, строже и т.д.

Гипотеза о переходе -ого - оγо - оо - ово также подтверждается материалом русских диалектов. На Севере есть говоры с окончаниями -оγо и даже -оо.

Время этого изменения установить трудно, поскольку на письме оно чаще всего не отражалось в силу консервативности орфографических правил. Самые ранние зафиксированные в московских памятниках письменности случаие употребления -ово / -ево относятся к концу XIV века.

Предполагается, что первоначально -ово / -ево было диалектной чертой Северо-восточной, Ростово-Суздальской земли, затем эти особенности были унаследованы говором Москвы и в силу "престижности" говоров центра впоследствии получили повсеместное распространение. Однако в орфографии это не закрепилось, сохранилось традиционное написание [По учебнику Г. А. Хабургаева "Историческая грамматика русского языка"].
По сути писать мы продолжаем по церковнославянской традиции. Вспомните в дореволюционных текстах написания вроде "белаго".

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66188
  • Gender: Male
Reply #3 on: February 24, 2018, 08:36
:fp:
zwh, вопрос был про гласный, при чём тут /в/?
Bhudh, разумеется, морфологически, но первейшая аналогия тут с "большого" (а по вашей логике следующим выводом напрашивается, что в винительном падеже стоит писать "военнуй" вместо "военный" по аналогии с "военную". Флексии-то разных родов).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43064
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #5 on: February 24, 2018, 13:31
Почему это окончание стало писаться: военного, если произносится военнава?

Вот как раз это в реформе 1918 года и не удивляет. Особенно в словах с ударным окончанием, типа святаго > святого. Гораздо удивительнее, что рефораторы оставили г в этом окончании.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline zwh

  • Posts: 20078
  • Gender: Male
Reply #6 on: February 24, 2018, 17:12
Почему это окончание стало писаться: военного, если произносится военнава?

Вот как раз это в реформе 1918 года и не удивляет. Особенно в словах с ударным окончанием, типа святаго > святого. Гораздо удивительнее, что рефораторы оставили г в этом окончании.
Если бы заменили на "в", то эта форма стала бы совпадать с названиями сел типа Белово, Красново, Черново и т.п.

Offline alant

  • Posts: 49116
  • Gender: Male
Reply #7 on: February 24, 2018, 17:18
Почему это окончание стало писаться: военного, если произносится военнава?

Вот как раз это в реформе 1918 года и не удивляет. Особенно в словах с ударным окончанием, типа святаго > святого. Гораздо удивительнее, что рефораторы оставили г в этом окончании.
Я так понимаю, с ударным окончанием - это немного другой случай. Так как поменялось произношение гласной.
Я уж про себя молчу

Reply #8 on: February 24, 2018, 17:20
:fp:
zwh, вопрос был про гласный, при чём тут /в/?
Bhudh, разумеется, морфологически, но первейшая аналогия тут с "большого" (а по вашей логике следующим выводом напрашивается, что в винительном падеже стоит писать "военнуй" вместо "военный" по аналогии с "военную". Флексии-то разных родов).
Те есть, директивная унификация окончаний: -ого, -его бывает, -аго не бывает?
Я уж про себя молчу

Offline bvs

  • Posts: 10621
Reply #9 on: February 24, 2018, 17:58
Почему это окончание стало писаться: военного, если произносится военнава?
Потому что унифицировали с ударным типом: большо́го и т.п. Ко времени реформы больша́го уже давно не писали. Если вы про происхождение звука, то там еще с древнерусского аналогия с местоименным склонением типа того.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66188
  • Gender: Male
Reply #10 on: February 24, 2018, 18:00
Особенно в словах с ударным окончанием, типа святаго > святого.
Вы что-то путаете. В словах с ударным окончанием "-аго" в русском языке и не писалось ("молодого царя", "простого народа"). А в церковнославянском оно и сейчас там пишется. Реформа касалась окончаний безударных.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 20078
  • Gender: Male
Reply #11 on: February 24, 2018, 18:34
Особенно в словах с ударным окончанием, типа святаго > святого.
Вы что-то путаете. В словах с ударным окончанием "-аго" в русском языке и не писалось ("молодого царя", "простого народа"). А в церковнославянском оно и сейчас там пишется. Реформа касалась окончаний безударных.
А в церковнославянском она и звучит как [а]?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66188
  • Gender: Male
Reply #12 on: February 24, 2018, 19:02
Особенно в словах с ударным окончанием, типа святаго > святого.
Вы что-то путаете. В словах с ударным окончанием "-аго" в русском языке и не писалось ("молодого царя", "простого народа"). А в церковнославянском оно и сейчас там пишется. Реформа касалась окончаний безударных.
А в церковнославянском она и звучит как [а]?
А как ещё она должна звучать?  :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 20078
  • Gender: Male
Reply #13 on: February 24, 2018, 19:50
Особенно в словах с ударным окончанием, типа святаго > святого.
Вы что-то путаете. В словах с ударным окончанием "-аго" в русском языке и не писалось ("молодого царя", "простого народа"). А в церковнославянском оно и сейчас там пишется. Реформа касалась окончаний безударных.
А в церковнославянском она и звучит как [а]?
А как ещё она должна звучать?  :donno:
Ну, мало ли... может, они из вредности там "а" пишут.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #14 on: February 24, 2018, 21:52
Гораздо удивительнее, что рефораторы оставили г в этом окончании.

Кто оставил? ;D

Почти все этимологические и традиционные написания после реформы 1917-го года были сохранены, при советской власти в этом плане тоже ничего не поменяли. Поэтому считайте это фичей.
Ну и кроме того, одна связующая паутинка там есть — слово итог.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline DarkMax2

  • Posts: 47318
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #15 on: August 13, 2018, 11:32
Особенно в словах с ударным окончанием, типа святаго > святого.
Вы что-то путаете. В словах с ударным окончанием "-аго" в русском языке и не писалось ("молодого царя", "простого народа"). А в церковнославянском оно и сейчас там пишется. Реформа касалась окончаний безударных.
Короче, унификация ударных и безударных окончаний.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: