Монголизмы в тюркских языках

[Beksultan]

Как у вас "цветок"-то в монголизмы попал?

- не понял вашего удивления. Другое слово для цветка - гүл, тоже заимствовано, уже с персидского.

[Awwal12]

Как у вас "цветок"-то в монголизмы попал?

- не понял вашего удивления. Другое слово для цветка - гүл, тоже заимствовано, уже с персидского.

Удивление из-за того, что оно а) практически общетюркское и б) непонятно, как именно оно вообще должно было проникать (с гюлем-то понятно - оно из образов ираноязычной поэзии).

[Beksultan]

Я уже указал, что в исходной статье эти слова гипотетически рассматривались как монголизмы, скорее считались параллелизмами.

[TestamentumTartarum]

Как у вас "цветок"-то в монголизмы попал?

- не понял вашего удивления. Другое слово для цветка - гүл, тоже заимствовано, уже с персидского.

Удивление из-за того, что оно а) практически общетюркское и б) непонятно, как именно оно вообще должно было проникать (с гюлем-то понятно - оно из образов ираноязычной поэзии).

Что-то такле было... цэцэг вроде.

[Karakurt]

Тогда слово компьютер - русизм в английском.

[Karakurt]

Я уже указал, что в исходной статье эти слова гипотетически рассматривались как монголизмы, скорее считались параллелизмами.

И что это такое? Если родственно-алтайское, то там должны быть оочень древние слова, с ожидаемым дрейфом семантики.

[Beksultan]

Кстати, интересно, что в киргизском языке оба слова, и гүл, и чечек, стали эвфемизмами для обозначения оспы.

[TestamentumTartarum]

Кстати, интересно, что в киргизском языке оба слова, и гүл, и чечек, стали эвфемизмами для обозначения оспы.

Я, кстати, тоже иногда употребляю "цвести и пахнуть", когда намекаю на гигиену 

[huaxia]

{KAZAK}-{MONGOL}-{KIRGIZ}-{SAKHA-YAKUT}

АҒА - АВГА - АВА - АБА5А
(дядя)

АЛТЫН - АЛТН - АЛТЫН - АЛТАН КӨМҮС
(золото)

БАЙ - БАЯН - БАЙ - БААЙ
(богатый)

БАЙЛЫК - БАЯЛАГ - БАЙЛЫК - БААЙ
(богатство)

БАТЫР - БААТЫР - БААТЫР - БООТУР
(богатырь)

БАҒАНА - БАГАНА - БАГАНА - БА5АНА
(колона, подпорка)

БАЙЛАу- БАГЛАх-БАЙЛА (БАЙЛоо) - БААЙЫЫ
(связывать)

БОЛу - БОЛОх - БОЛуу - БУОЛУУ
(быть)

БӨРІК - БҮРХ МАЛГАЙ - БӨРК - БЭРГЭhЭ
(шапка)

БҰЛШЫҚ ЕТ - БУЛЧИН - БУЛЧУҢ - БЫЛЧЫҢ
(мышцы)

БҮКІЛ - БҮХ - БҮТКҮЛ - БҮТҮҮ
(все)

БҮТІН - БҮТЭН - БҮТҮН - БҮТҮН
(весь)

БҮРКЕу - БҮРХРЭХ - БҮРКӨш - БҮРҮЙҮҮ
(покрывать)

ДАРҚАН - ДАРХАН - ДАРКАН - ДАРХАН
(священный, неприкосновенный)

ЕМ - ЭМ - ЭМ - ЭМП
(лекарство, медикаменты)

ЕМШІ - ЭМЧ - ЭМЧИ - ЭМЧИТ
(лекарь, врач)

ЕР - ЭР - ЭР - ЭР
(мужчина)

ЕРТЕ - ЭРТ - ЭРТЕ - ЭРДЭ
(рано)

ЖИЕН - ЗЭЭ - ЖЭЭН - СИЭН
(племяница)

ЖЫЛ - ЖИЛ - ЖЫЛ - СЫЛ
(год)

КӨК - ХӨХ - КӨК - КҮӨХ
(синий)

КӨШ(І)у - ХӨШИх - КӨЧүү - КӨhҮҮ
(кочевать)

КҮРЕК - ХҮРЗ - КҮРӨК - "КҮРДЬЭХ
(лопата)

КҮШ - ХҮЧ - КҮЧ - КҮҮС
(сила, мощность)

КІР - ХИР - КИР - КИР
(грязь)

ҚАРА - ХАР - КАРА - ХАРА
(черный)

ҚАРАу - ХАРАх - КАРАш - ХАРАХТЫЫР
(видеть)

ҚАРАҢҒЫ - ХАРАНХУЙ - КАРАҢГЫ - ХАРАҢА
(темный)

ҚАЙДА? - ХАА? - КАЙДА? - ХАННА?
(где?)

ҚАРАУЫЛ - ХАРУУЛ - КАРООЛ - ХАРАБЫЛ
(стража)

ҚАТЫН - ХАТАН - КАТЫН - ХОТУН
(жена, женщина, госпажа, *царица)

ҚОНу - ХОНОх - КОНуу - ХОНУУ
(ночевать)

ҚОС - ХОС - КОШ - ХОС
(пара, парныый)

ҚҰРАу - ХУРААх - КУРАш - ХОМУЙУУ
(собирать)

МАЙМАҚ - МАЙГА - МАЙМАК - МАДЬА5АР
(кривоногий, косолапый)

[Awwal12]

— Вот что, — сказал Эдик. — Так нельзя. Мы работаем, как дилетанты. Как авторы любительских писем: «Дорогие учёные. У меня который год в подполе происходит подземный стук. Объясните, пожалуйста, как он происходит».

[joodat]

ҚҰРАу - ХУРААх - КУРАш - ХОМУЙУУ
(собирать)

в кыргызском собирать это терүү

[Beksultan]

joodat

кура-
1. составлять из отдельных кусочков, из лоскутков (напр. одеяло);
2. собирать, копить;
мал кура- накапливать скот; богатеть;
башын кура- объединить кого-что-л.; привести что-л. в порядок, в стройность;
малдын башын курады он набрал скота; он разбогател;
кол кура- собрать войско.

[TestamentumTartarum]

Руку (руки) > войско?
Интересное развитие семантики. Есть какая-то истотическо-культурная предпосылка?

[Karakurt]

Омонимы.

[joodat]

joodat

кура-
1. составлять из отдельных кусочков, из лоскутков (напр. одеяло);
2. собирать, копить;
мал кура- накапливать скот; богатеть;
башын кура- объединить кого-что-л.; привести что-л. в порядок, в стройность;
малдын башын курады он набрал скота; он разбогател;
кол кура- собрать войско.

Всегда думал что это куруу (мал куруу) а не кура.

[Beksultan]

Всегда думал что это куруу

- а слово "курама" (сборная, например, сборная по футболу) не слышали?

[joodat]

Всегда думал что это куруу

- а слово "курама" (сборная, например, сборная по футболу) не слышали?

Слышал, но опять же я думаю что исходная форма это куруу

[TestamentumTartarum]

Всегда думал что это куруу

- а слово "курама" (сборная, например, сборная по футболу) не слышали?

Слышал, но опять же я думаю что исходная форма это куруу

Акбаш в какой-то из тем прояснил этот момент: -уу  это поздняя регрессивная ассимиляции в некоторых языках в части слов: так этимоном для кирг. кароо будет кара-.
Вероятно, и для куруу происходит тоже самое (тем более - раз в языке сосуществуют слова, производные от этимона (кура- > кура+ма)).

[huaxia]

Еще порция монголизмов в якутском:

САХА - МОНГ - РУС
чөчөгөй - цөцгий (чөчүгэй) - сливки
сүөгэй - зөөхий - сметана
дьүлэй - дүлий/дүлей - глухой
күөмэй - хоомий - глотка, горло
кэлэҕэй - хэлгий/кэлегей - заика
дьилэй - жилий - смола
дэлэгэй - дэлхий - широкий, мир, свет
иэдьэҕэй - ээзгий/егеджекей - творог
итэҕэл - итгэл - вера
үрүмэ - өрөм - пенка (в молоке)
удаҕан - удган - шаманка
баламат - балмад - бесшабашный
дьирики - жирх - бурундук
дьүһүн - зүс (письм. джүсүн) - масть, облик, лицо
сурааһын - зураас - черта, линия
дабаан - даваа - перевал, взвос
добун - дов - бугор
дуораан - дуурна/даҕурийан - эхо, раскаты
күндү - хүнд - почет
киэп - хэв - форма, модель
көһүй - хэб - коченеть
көлөһүн - көлсен/хүлһэн/хөлс - пот
маҥнай - магнай - первый, передовой, начальный
дьыбар - живр, джибар (ср.монг) - холод, прохладный
ньамах - намаг - болото

[huaxia]

арҕа - арга - выход - бэлэн
бэлэн - бэлэм - готовый - белен
ураг - уруу - родственники по браку - уруу 'tribe', урук 'clan; seed; relatives'   
цог - чох - горение, уголь - чок (Kz. шоқ)
тамир - тымыр - вена - тамир
мэнгэ
аял - аян - поездка
саҕа - зах - воротник - жака
сонино - сонун - новость - сонун
кэҕэрт - хэхир - рыгать - кекир
сиикэй - чийг (amp, humid) - сырой - чийки (kk. шикі)
арчы - arči- (клас.монг) - чистый - аарчы
модьоҕо - босаҕа/босго - порог - босого
бөтөҕө - bötege - птичьи внутренности - бөтөгө
сэбэр (опрятный, чистый) - цевер - чэбэр (prettily made)
долохоно - долуҕана - боярышник - долоно
ырдьай - irjayi- ыржай - скалить зубы
дьүдэй (худеть, тощать) - jüde- (WMo) - жүдөө - be tired, exhausted → be in hard times
харыйа - qaragai (WMo)   - ель - карагай
көмөгөй - kömegei (WMo)   адамово яблоко, вилочка - көмөкөй
бэргэн - мэргэн - меткий стрелок - мерген
сүөм - сөөм - пядь - сөөм

[Karakurt]

Некоторые - наоборот.

[Beksultan]

чөчөгөй - цөцгий (чөчүгэй) - сливки
сүөгэй - зөөхий - сметана

- интересно. В киргизском языке есть слово "чөбөгө", которое обозначает съедобный осадок, который остается после перетопки сливок на масло. В таласском диалекте этот продукт называется "тыбыт".

[huaxia]

Подскажите, есть ли в ваших языках следующие монголизмы:

дьарҕа - застарелая болезнь, старый недуг
дьэбэрэ / дьабара - глубокое, вязкое болото
төлөн - пламя
чох - уголь
умуруор - погасить
кэргэн - супруг, супруга
оҕонньор - старик, муж
эмээхсин - жена, старуха
өбүгэ - предок
дьон - люди
сүөһү - скот
хотон - хлев, коровник
ньирэй - теленок, младенец
хахай - лев
үөн - насекомое
ооҕуй/ааҕый  - паук
күлгэри - ящерица
чанчык - волосы на висках
чабырҕай - висок
хомурҕан - ключица
бэрбээкэй - щиколотка; лодыжка
куорсун - маховое перо
киэли - брохо,утроб, матка
сылайбыт - уставший
тараҕай - лысый
доҕолоҥ - хромой
дьүлэй - глухой
балай - слепой
чачай / чэчэй - поперхнуться
оргуй - кипеть, вариться,
тиэргэн - двор
тэлгэһэ - двор
сандалы - стол
долбуур, далбыыр - шкаф, полка
күрүө - заюор
хотуур - коса, горбуша
хамса - курительная трубка
ачаах - стойка из двух-трёх скрещенных палок
үлэ - работа
токурут - сгибать
кэлгий - связывать
сүгэ - топор
үлтүрүк - разбить
тэлгэт - постелить
харбаа - подметать, плавать
сэп - инструмент
эргий - крутиться
сахсый - трясти
чохчой - сидеть на корточках; сидеть на задних лапах
халтарый - скользти
бурҕалдьы 1) ярмо; 2) перен. ярмо, бремя, обуза, тяжесть
сыарҕа - сани
оҥочо - лодка
кэччэгэй - жадный
чэпчэки - легкий, дешевый
тобох - остатки
хомуй - собирать
холбоо - соединять
орой - 1) макушка, темя; 2) макушка, верхушка, вершина
бөдөҥ - большой
хаптаҕай - плоский
көхө - 1) крюк, крючок
элбэх - много, изобилие
кэм - время
эдэр - молодой
хойут - поздний, поздно
бэлэм - готовый
наар - всегда, часто
дэхси - гладкий
соһуйбут - удивленный, испуганный
дьол - счастье
кэмсин - сожалеть
эрэн - надеяться, эрэл - надежда
буруй - вина, грех, преступление
кэрэ - красивый, прекрасный
бүрэ - неприметный, неказистый
итэҕэл - вера
сылтах - причина
саарбах - сомнение
ньыма - способ
омук - люди, народ
салай - править, руководить
доҕор - друг
эйэ - мир
андаҕай - клятва
туоһу - свидетель || свидетельство || свидетельский
ап - волшебство, магия

[Agabazar]

дьон - люди

Çын — человек, çынсем — люди (чув.)

А также енг — человек (марийский язык, для носового звука там  есть оригинальный  знак,   я же написал просто енг).

[Agabazar]

дьол - счастье

Во многих тюркский языках телей, талай. Но не монголизм. А фарсизм и арабизм.