Author Topic: "О письменах" Черноризца Храбра  (Read 2268 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1818
Да и смысл как-то пропадает.
А где там про то, что ЧЬТѢХѪ относилось к записи речи?
Может, тут как раз противопоставление «до этого царапали только для счёта», а потом «появилась потребность в записи речи».
Не, это понятно, что по смыслу для счёта, но тогда противопоставление "погани суще" "крестивше же ся" несколько отделяется от "черт и рез", и от них же совсем отделяется упоминание гадания, которое просто повисает в воздухе. С тем же успехом можно было бы добавить, что до крещения славяне практиковали боевой цигун. :) Т.е., из одной цельной мысли получается каша.
Качество риторики уже не то, скажем так.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Bhudh

  • Posts: 58221
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Так нормальное там противопоставление: погани гадали, а крестились — перестали (во влажных мечтах миссионеров).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline yurifromspb

  • Posts: 1818
Куда-то вы не туда аргументируете. Мне добавить нечего.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline sonko

  • Posts: 962
  • Gender: Male
Кръстивше же сѧ, римсками и гръчьскыми писмены. нѫждаахѫ сѧ словѣнскы рѣчь безь устроениа.
«После крещения приходилось славянам речь свою записывать римскими и греческими буквами, но были тe буквы мало приспособлены для славянской речи».

Вопрос: как всё-таки переводится «алеф»? Как «учение» (Храбр) или как в Википедии — «бык»?
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бoiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).

I ne raspisoivay-te svoíu orthographïu, esli demonstrativno ignoriruetie ceugiuiu (Easys Kanker).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Offline yurifromspb

  • Posts: 1818
Вопрос: как всё-таки переводится «алеф»? Как «учение» (Храбр) или как в Википедии — «бык»?
Значение "учить" у корня имеется. Ещё "тысяча".
https://biblehub.com/hebrew/502.htm

Что там в точности говорили "вводиму детищу" для мотивации уже не узнать, наверное. Ещё про "альфа - ищи" хочется, чтобы кто-то прокомментировал.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?l=alfa&la=greek#lexicon
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Ice Cube

  • Posts: 567
Quote
V. Другие же говорят: «Зачем создал тридцать восемь письмен, можно и меньшим (числом письмен) писать, как греки двадцатью четырьмя (буквами) пишут». А не знают (точно), сколькими (знаками) пишут греки. Есть ведь у них двадцать четыре буквы, но письмо их не полно с этими буквами и добавили 11 [двоегласных] и цифры три - «шесть», «девяносто» и «девятьсот» и собирается их всех 30 и восемь. Подобно тому и по тому образцу создал святой Кирилл 30 письмен и восемь.

А Кирилл и  греки вообще были в курсе что у них 38 символов в алфавите?)))
Что за " старославянский" фрик...

Online Python

  • Posts: 43279
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
А Кирилл и  греки вообще были в курсе что у них 38 символов в алфавите?)))
Предположим, французы тоже не считают, что у них в алфавите есть буквы ç, æ, œ — тем не менее, пользуются ими как буквами.
Насчет всех греческих диграфов неуверен, но лигатуры ϛ(стигма) и вертикальное ου графически вполне буквообразны и могли бы полностью заменить соответствующие им диграфы.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Ice Cube

  • Posts: 567
А Кирилл и  греки вообще были в курсе что у них 38 символов в алфавите?)))
Предположим, французы тоже не считают, что у них в алфавите есть буквы ç, æ, œ — тем не менее, пользуются ими как буквами.
Насчет всех греческих диграфов неуверен, но лигатуры ϛ(стигма) и вертикальное ου графически вполне буквообразны и могли бы полностью заменить соответствующие им диграфы.

И как этот храбр насчитал в греческом именно 11 диграфов?
Просто назовите какого нибудь византийского грамматика у которого есть именно 11 выделенных диграфов в греческом,на которого мог бы теоритически сослаться этот автор.

А если просто "предположить",то можно и что-то  более обоснованное- например 38 букв глаголицы происходят из 38 букв хуцури.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1818
αι ει οι υι
αυ ευ ου ηυ
ᾳ ῃ ῳ
ϡ ϛ ϙ
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Ice Cube

  • Posts: 567


Ваше творчество стоит небольше чем творчество храбра.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1818
Это не творчество, это то что имел в виду автор.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Ice Cube

  • Posts: 567
Это не творчество, это то что имел в виду автор.

Автор под свою теорию мог подобрать что угодно,а если не хватило бы,он бы добавил еще пару или наоборот урезал .Это и есть фричество.
Где ссылка на собственно греко-византийского грамматика?

Offline yurifromspb

  • Posts: 1818
Автор под свою теорию мог подобрать что угодно,а если не хватило бы,он бы добавил еще пару или наоборот урезал .Это и есть фричество.
Где ссылка на собственно греческого грамматика?
Ссылки на греческих грамматиков были бы интересны. Но надо бы помнить, что автор писал для и сам был частью грекоязычного книжничества того времени, может быть, он всё-таки знал, что писал.

А впрочем, какая теория, какое фричество, что за анахронизмы, автору просто надо было срезать тех, кто говорил, что букв де много в понятных для них словах. Мол, у самих греков дело не ограничивается 24мя буквами, а есть ещё 11 дифтоногов и три спецбуквы для чисел 6, 90 и 900. Ну и ещё так совпало, что в сумме их 38.
а если не хватило бы,он бы добавил еще пару или наоборот урезал
А что ещё можно добавить?
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Ice Cube

  • Posts: 567
Quote
VII. Но перед этим не было у греков (особых) письмен [для своего языка], но записывали свою речь финикийскими письменами. И так было много лет. Потом же пришел Паламед и, начиная с «альфы» и «беты», нашел для греков лишь шестнадцать букв. Кадм из Милета прибавил к ним еще три буквы. И так в течение многих лет писали девятнадцатью буквами. И потом Симонид нашел и добавил две буквы, а Эпихарм толкователь нашел (еще) три буквы, и собралось их 24. Через много лет Дионисий Грамматик нашел шесть двоегласных, а потом другой - пять, а иной (еще) три цифры.

Вот мне и  интересно кто же этот безымянный "а потом другой-пять"?

https://en.m.wikisource.org/wiki/The_grammar_of_Dionysios_Thrax
Quote
7. On Elements (στοιχεῖα).[11]

There are twenty-four letters from α to ω. They are called letters (γράμματα) from being formed of lines and scratches. For to write (γράψαι), among the ancients, meant to scratch (ξύσαι), as in Homer:

νῦν δέ μ᾽ ἐπιγράψας ταρσὸν ποδὸς εὔχεαι αὔτως.

They are also called elements (στοιχεῖα) from being in a certain series (στοιχός) or arrangement. Of these letters, seven are Vowels: α, ε, η, ι, ο, υ, and ω. They are called vowels (φωνήεντα) because they form a complete sound (φωνή) by themselves. Of the vowels, two are long, η and ω; two are short, ε and ο; and three are doubtful, α, ι, υ. They are called doubtful[12] because they may be either lengthened or shortened. Five of the vowels are prepositive, α, ε, η, ο, ω. They are called prepositive because, when placed before ι or υ, they form a syllable, as αι, αυ. Two are subjunctive, ι and υ. Υ is sometimes prepositive to ι, as in μυῖα, ἅρπυια, υἱός, and the like. There are six diphthongs, αι, αυ, ει, ευ, οι, ου. The remaining seventeen letters are Consonants, β, γ, δ, ζ, θ, κ, λ, μ, ν, ξ, π, ρ, σ, τ, φ, χ, ψ. They are called consonants because by themselves they have no sound, but produce a sound only when they are combined with vowels.[13] Of the ​consonants, eight are Semivowels, ζ, ξ, ψ, λ, μ, ν, ρ, ς. They are called semivowels because, being less easily sounded than the vowels, when attempted to be pronounced alone, they result in hisses and mumblings. There are nine Mutes, β, γ, δ, θ, κ, π, τ, φ, χ. They are called mutes because they are more disagreeable in sound than the others, just as we say that a tragedian with a disagreeable voice is mute (ἄφωνος = voiceless). Of these, three are smooth, κ, π, τ; three are rough, θ, φ, χ, and three are medial, β, γ, δ. The last are called medials because they are rougher than the smooths, and smoother than the roughs. And β is the medial between π and φ, γ between κ and χ, and δ between τ and θ. The roughs stand related to the smooths thus:

φ to π—ἀλλά μοι εἴφ’ ὅπῃ ἔσχες ἰὼν εὐεργέα νῆα·
χ to κ—αὐτίχ’ ὁ μὲν χλαῖνάν τε χιτῶνά τε ἕννυτ’ Ὀδυσσεύς·
θ to τ—ὣς ἔφαθ’, οἱ δ’ ἄρα πάντες ἀκὴν ἐγένοντο σιωπῇ.
Again, of the consonants, three are double, ζ, ξ, ψ. They are called double because each one of them is composed of two consonants, ζ of ς and δ,[14] ξ of κ and σ, ψ of π and σ. Four are unchangeable. They are called unchangeable because they do not change in the futures of verbs or the inflections of nouns. They are likewise called liquids. The final elements of masculine nouns, in the nominative case, singular number, are five, ν, ξ, ρ, σ, ψ, as Δίων, Φοῖνιξ, Νέστωρ, Πάρις, Πέλοψ); of feminine nouns, eight, α, η, ω, ν, ξ, ρ, σ, ψ, as Μοῦσα, Ἑλένη, Κλειώ, χελιδών, ἕλιξ, μήτηρ, Θέτις, λαῖλαψ; of neuters, six, α, ι, ν, ρ, σ, υ, as ἅρμα, μέλι, δένδρον, ὕδωρ, δέπας, δόρυ. Some add also ο, as in ἐκεῖνο, τοῦτο, ἄλλο. The final elements of duals are three, α, ε, ω, as Ἀτρείδα, Ἕκτορε, φίλω; of plurals, four, ι, ς, α, η, as φίλοι, Ἕκτορες, βιβλία, βέλη.

8. On Syllables (συλλαβαί).[15]

A Syllable is properly the combination of a vowel[16] with a ​consonant or consonants, as Κᾶρ, βοῦς. Improperly we speak of a syllable as composed of a single vowel, as ἆ, ἦ.

9. On Long Syllables (μακραὶ συλλαβαί).

A long syllable may come about in eight ways, three by nature and five by position[17]: by nature, when it is represented by the long elements, as ἥρως—or when one of the doubtful elements is assumed as long, as Ἄρης—or when it contains one of the diphthongs, as Αἴας; by position, either when it ends in two consonants, as ἅλς—or when a short or shortened[18] vowel is followed by two consonants, as ἀργός—or when it ends in a single consonant and the next syllable begins with a consonant, as ἔργον—or when it is followed by a double consonant, as ἔξω—or when it ends in a double consonant, as ἅπαξ.

10. On Short Syllables (βραχεῖαι συλλαβαί).

A syllable becomes short in two ways, either when it contains a vowel naturally short, as βρέφος—or when it has a doubtful vowel assumed as short, as Ἄρης.[19]

11. On Common Syllables (κοιναὶ συλλαβαί).

A syllable is common in three ways, either when it ends in a long vowel while the next syllable begins with a vowel, as

Οὐτί μοι αἰτίη ἐσσί· θεοί νύ μοι αἴτιοί εἰσιν—
or when a shortened vowel is followed by two consonants, whereof the latter is an unchangeable, while the former is by itself a mute, as

Πάτροκλέ μοι δειλῇ πλεῖστον κεχαρισμένε θυμῷ—
or when, being short, it stands at the end of a part of speech and the next syllable begins with a vowel, as

Νέστορα δ’ οὐκ ἔλαθεν ἰαχὴ πίνοντά περ ἔμπης. ​
12. On the Word (λέξις).

A Word is the smallest part of an ordered sentence.[20]

Offline milko

  • Newbie
  • Posts: 2
вот еще вариант


 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: