Author Topic: Мысль за панспермию  (Read 2759 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53265
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #25 on: February 17, 2018, 12:59
Происхождение на Земле можно. В целом, разумеется, нельзя. Пансмерия - гипотеза появления жизни на Земле, а не происхождения жизни. Если говорить по сути.

Когда говорится о происхождении жизни, имеется в виду последовательность [нет жизни → есть жизнь], а не [жизнь есть где-то там → жизнь на Земле]. И эта «панспермия» — reductiō ad absurdum, что-то вроде макаронного монстра: вот вам издевательская гипотеза, ковыряйтесь.

Вопреки тому, что вы выше Авал написал, абиогенез на сегодняшний день является единственным внятным и научно обоснованным направлением в изучении происхождения жизни.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline yurifromspb

  • Posts: 1586
Reply #26 on: February 17, 2018, 14:50
Offtop
Вполне научный вопрос, можно ли определить следы ядерной бомбардировки в прошлом - в псевде, а это мракобесие - в "Науке и технике".  :fp:
P.S.
Сциентизм, если он тут пародировался, скорее не про "в начале был научный метод", а про "верую в научный метод, глаголивый учёные"
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61473
  • Gender: Male
Reply #27 on: February 17, 2018, 15:32
абиогенез на сегодняшний день является единственным внятным и научно обоснованным направлением в изучении происхождения жизни
Оттого, что других нет, лучше там с научной обоснованностью не становится. Совершенно дикие мысленные конструкты сидят друг на друге и друг другом погоняют. Никто никогда не то что не видел этих "миров РНК", но даже не смог воспроизвести что-либо похожее в лаборатории и внятно обосновать, как поверхность Земли дошла до жизни такой.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Python

  • Posts: 40560
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #28 on: February 17, 2018, 15:38
Чтобы разогнать заряженную макромолекулу, надо её для начала зарядить, то бишь химически изменить. Ладно, коллоидные частицы, не суть важно. Где в космосе? Допустим даже, на орбите. Вопрос: что будет со сложной полимерной молекулой, когда она столкнется с молекулой газа или, что вероятнее, ионом на скорости порядка первой космической? По-моему, ничего хорошего ожидать не стоит; это не скорости/энергии частиц при комнатной температуре. Молекула, конечно, вряд ли разрушится на части, но повреждения вероятны.
Есть ли шанс, что не столкнется (по крайней мере, до приближения к атмосфере планеты)? Если представить путь ускоренной молекулы в виде циллиндра диаметром как молекула ДНК, скомканная в шарик, то сколько примерно будет других частиц космического газа у нее на пути?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Reply #29 on: February 17, 2018, 15:42
Происхождение на Земле можно. В целом, разумеется, нельзя. Пансмерия - гипотеза появления жизни на Земле, а не происхождения жизни. Если говорить по сути.

Когда говорится о происхождении жизни, имеется в виду последовательность [нет жизни → есть жизнь], а не [жизнь есть где-то там → жизнь на Земле]. И эта «панспермия» — reductiō ad absurdum, что-то вроде макаронного монстра: вот вам издевательская гипотеза, ковыряйтесь.

Вопреки тому, что вы выше Авал написал, абиогенез на сегодняшний день является единственным внятным и научно обоснованным направлением в изучении происхождения жизни.
Предположим, что абиогенез возможен, но крайне маловероятен. В таком случае, логично предположить, что жизнь на большинстве планет не зародилась там же, где была обнаружена, а была перенесена извне — в т.ч., и на единственной известной нам планете с обнаруженной жизнью.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61473
  • Gender: Male
Reply #30 on: February 17, 2018, 15:45
В таком случае, логично предположить, что жизнь на большинстве планет не зародилась там же, где была обнаружена, а была перенесена извне
Конечно, не логичнее. Для этого вывода перенос должен быть существенно вероятнее самозарождения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2902
Reply #31 on: February 17, 2018, 15:48
абиогенез на сегодняшний день является единственным внятным и научно обоснованным направлением в изучении происхождения жизни
.... Совершенно дикие мысленные конструкты сидят друг на друге и друг другом погоняют. ...

Во! Правильно!
https://scientificrussia.ru/articles/zhizn-voznikla-na-sushe

Offline Python

  • Posts: 40560
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #32 on: February 17, 2018, 15:54
Телепортация Вам в помощь!
Как в Стартреке или как в Старгейте? В первом случае, нужно тащить огромный корабль с телепортирующей установкой на расстояние, достаточно близкое к целевой планете, чтобы телепортирующий луч мог ее достать. Во втором — принимающий телепорт должен быть помещен на принимающую планету.

Впрочем, второй вариант выглядит более реалистичным: представим некий многофункциональный 3D-принтер, принимающий пересылаемые объекты в виде схем, передаваемых с помощью радиосвязи... А что, если этот принтер не транспортируется целиком на космическом корабле, а собирается на поверхности  планетыс помощью нанороботов (которых легче забросить на дальнее расстояние, чем более-менее крупный космический аппарат)?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline yurifromspb

  • Posts: 1586
Reply #33 on: February 17, 2018, 15:58
Offtop
А чего ссылочка моя на препринт статьи в "Икарусе" молча удалилась? Ошибка или реально такая крамола? Хоть бы в псевду перенесли, тогда.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Python

  • Posts: 40560
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #34 on: February 17, 2018, 16:23
В таком случае, логично предположить, что жизнь на большинстве планет не зародилась там же, где была обнаружена, а была перенесена извне
Конечно, не логичнее. Для этого вывода перенос должен быть существенно вероятнее самозарождения.
По крайней мере перенос с помощью технических средств не выглядит невозможным даже уже сейчас (собственно, земные существа уже побывали на Луне, хоть пока и не обосновались там жить). Если исходить из того, что самозарождение (пока не наблюдавшееся и не воссозданное экспериментально) существенно менее вероятно техногенного переноса (близкого к реализации в наши дни), то либо первоначальная жизнь должна была погибнуть до появления космической цивилизации, распространяющей жизнь во вне, либо они смогли расселиться/распространить жизнь, тем самым значительно увеличив вероятность существования жизни на других планетах. Т.е., либо Земля — первоначальная живая планета, расселение принципиально невозможно и человечество вместе с остальными жизненными формами обречено на гибель, либо Земля была кем-то заселена, как и большинство планет с жизнью, количество которых может расти до бесконечности (а вероятность, что мы и есть та первоначальная заселяющая цивилизация, так же низка, как и вероятность самозарождения). (Конечно, если исходить из низкой вероятности абиогенеза).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Easyskanker

  • Posts: 10395
Reply #35 on: February 17, 2018, 16:33
Quote
«Во всех учебниках написано, что жизнь появляется около 400 миллионов лет назад, но здесь речь идет уже о миллиардах лет», — говорит Розанов.
Quote
...первые живые существа ок. 4,25 млрд лет назад.
Электронная библиотека Института философии РАН » ЖИЗНЬ
:???

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2902
Reply #36 on: February 17, 2018, 16:35
Наверно говоря о 400 млн. лет академик имел ввиду жизнь на суше. Такое я где-то в учебниках встречал.

Offline Easyskanker

  • Posts: 10395
Reply #37 on: February 17, 2018, 16:40
Наверно говоря о 400 млн. лет академик имел ввиду жизнь на суше. Такое я где-то в учебниках встречал.
Вы, я так понял, статью не читали?

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2902
Reply #38 on: February 17, 2018, 16:42
В таком случае, логично предположить, что жизнь на большинстве планет не зародилась там же, где была обнаружена, а была перенесена извне
Конечно, не логичнее. Для этого вывода перенос должен быть существенно вероятнее самозарождения.
По крайней мере перенос с помощью технических средств не выглядит невозможным даже уже сейчас (собственно, земные существа уже побывали на Луне, хоть пока и не обосновались там жить). Если исходить из того, что самозарождение (пока не наблюдавшееся и не воссозданное экспериментально) существенно менее вероятно техногенного переноса (близкого к реализации в наши дни), то либо первоначальная жизнь должна была погибнуть до появления космической цивилизации, распространяющей жизнь во вне, либо они смогли расселиться/распространить жизнь, тем самым значительно увеличив вероятность существования жизни на других планетах. Т.е., либо Земля — первоначальная живая планета, расселение принципиально невозможно и человечество вместе с остальными жизненными формами обречено на гибель, либо Земля была кем-то заселена, как и большинство планет с жизнью, количество которых может расти до бесконечности (а вероятность, что мы и есть та первоначальная заселяющая цивилизация, так же низка, как и вероятность самозарождения). (Конечно, если исходить из низкой вероятности абиогенеза).

 :green: А кое-кто без Вашего техногена, по старинке своим ходом: https://rg.ru/2017/05/30/zhizn-na-vysote.html

Offline Upliner

  • Posts: 3768
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Reply #39 on: February 17, 2018, 16:59
В таком случае, логично предположить, что жизнь на большинстве планет не зародилась там же, где была обнаружена, а была перенесена извне — в т.ч., и на единственной известной нам планете с обнаруженной жизнью.
Так кем обнаружена? Самой же зародившейся где-то жизнью и обнаружена. И логичнее, что в первый раз она себя обнаружит именно там, где зародилась, а потом, если дорастёт, может себя принести и на другие планеты.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline Python

  • Posts: 40560
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #40 on: February 17, 2018, 17:34
В таком случае, логично предположить, что жизнь на большинстве планет не зародилась там же, где была обнаружена, а была перенесена извне — в т.ч., и на единственной известной нам планете с обнаруженной жизнью.
Так кем обнаружена? Самой же зародившейся где-то жизнью и обнаружена. И логичнее, что в первый раз она себя обнаружит именно там, где зародилась, а потом, если дорастёт, может себя принести и на другие планеты.
Если вероятность самозарождения жизни достаточно высока, то так или иначе она дорастет до контакта с другими формами жизни, зародившимися независимо от нее (и контакт между чужими друг другу формами жизни может быть смертелен для одних из них; в любом случае, наличие конкурентов ограничивает возможности экспансии). Если досточно низка, то что́ вероятнее — что мы первые из первых, которые в дальнейшем заселят Вселенную, или что мы сами продукт чьих-то жизнераспространительных усилий?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Reply #41 on: February 17, 2018, 17:43
:green: А кое-кто без Вашего техногена, по старинке своим ходом: https://rg.ru/2017/05/30/zhizn-na-vysote.html
Интересно. Раз так, то, в принципе, можно распылить споры возле целевой планеты, и они смогут «своим ходом» добраться до ее поверхности и прорасти? (Самостоятельные межпланетные перелеты спор, если и возможны в теории, то, очевидно, в слишком мизерном количестве. Не говоря уж о том, что планет, где они бы могли прорасти, в ближайшем окружении попросту нет — нужно либо везти эти споры к другим звездам, либо создавать искусственную форму жизни, способную размножаться где-нибудь на Марсе или Титане…)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Upliner

  • Posts: 3768
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Reply #42 on: February 17, 2018, 18:09
Если досточно низка, то что́ вероятнее — что мы первые из первых, которые в дальнейшем заселят Вселенную, или что мы сами продукт чьих-то жизнераспространительных усилий?
Если низка -- то конечно вероятнее, что мы первые. Ведь вероятность, что жизнь разовьётся и не сгинет в какой-нибудь ядерной войне или от метеорита тоже не так уж высока.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline Python

  • Posts: 40560
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #43 on: February 17, 2018, 19:17
Если досточно низка, то что́ вероятнее — что мы первые из первых, которые в дальнейшем заселят Вселенную, или что мы сами продукт чьих-то жизнераспространительных усилий?
Если низка -- то конечно вероятнее, что мы первые. Ведь вероятность, что жизнь разовьётся и не сгинет в какой-нибудь ядерной войне или от метеорита тоже не так уж высока.
Если вероятность выживания ненулевая, после чего следует экспоненциально возрастающее расселение, стремящееся к бесконечности, то вероятность, что мы первые и вымрем, по сравнению с тем, что нашу планету заселили, стремится к нулю.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Upliner

  • Posts: 3768
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Reply #44 on: February 17, 2018, 19:35
Тут всё зависит от длительности цикла от зарождения и до возможности распространяться в космосе. Скорость распространения тоже не такая уж большая. Да и вероятность самозарождения может быть настолько низкой, что мы вообще одни во Вселенной...
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #45 on: February 17, 2018, 20:36
Тут всё зависит от длительности цикла от зарождения и до возможности распространяться в космосе. Скорость распространения тоже не такая уж большая. Да и вероятность самозарождения может быть настолько низкой, что мы вообще одни во Вселенной...
Несколько антинаучно звучит, не?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53265
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #46 on: February 17, 2018, 23:04
Предположим, что абиогенез возможен, но крайне маловероятен. В таком случае, логично предположить, что жизнь на большинстве планет не зародилась там же, где была обнаружена, а была перенесена извне — в т.ч., и на единственной известной нам планете с обнаруженной жизнью.

Как хорошо, что биохимики не читают это. А то поголовье оных, наверное, сократилось бы от таких откровений. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #47 on: February 17, 2018, 23:12
Оттого, что других нет, лучше там с научной обоснованностью не становится. Совершенно дикие мысленные конструкты сидят друг на друге и друг другом погоняют. Никто никогда не то что не видел этих "миров РНК", но даже не смог воспроизвести что-либо похожее в лаборатории и внятно обосновать, как поверхность Земли дошла до жизни такой.

Авал, какие-то религиозные корчи в вашем сообщении. Не ожидал. :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Upliner

  • Posts: 3768
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Reply #48 on: February 17, 2018, 23:48
Тут всё зависит от длительности цикла от зарождения и до возможности распространяться в космосе. Скорость распространения тоже не такая уж большая. Да и вероятность самозарождения может быть настолько низкой, что мы вообще одни во Вселенной...
Несколько антинаучно звучит, не?
А что, наука уже обнаружила внеземную жизнь? Хорошо, допустим не во Вселенной, а только в нашей галактике. По мне так межгалактическая панспермия -- ещё антинаучнее.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61473
  • Gender: Male
Reply #49 on: February 18, 2018, 02:30
Оттого, что других нет, лучше там с научной обоснованностью не становится. Совершенно дикие мысленные конструкты сидят друг на друге и друг другом погоняют. Никто никогда не то что не видел этих "миров РНК", но даже не смог воспроизвести что-либо похожее в лаборатории и внятно обосновать, как поверхность Земли дошла до жизни такой.
Авал, какие-то религиозные корчи в вашем сообщении. Не ожидал. :3tfu:
Чего? :what:
Рассмотрим текущую совокупность теорий с точки зрения научного подхода? Экспериментально они в сколь-нибудь серьёзной мере не могут быть подтверждены, предсказательной силой не обладают никакой, засовываемый в каждую щель популярный аргумент "за сколь угодно большой промежуток времени может произойти что угодно" превращает их по сути в нефальсифицируемые. И даже просто объяснительная сила любой  отдельно взятой существующей на данном момент теории совершенно неудовлетворительна. Это о-бал-деть.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: