Author Topic: Пёрднуть или пёрнуть?  (Read 3979 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline kobzar

  • Posts: 485
  • Gender: Male
on: February 13, 2018, 13:32
Люди часто пишут второй вариант, но мне кажется, что более корректный первый. Ведь всё-таки есть проверочное слово — пердеть.

Offline Andrew

  • Posts: 1070
Reply #1 on: February 13, 2018, 14:15
Дёрнуть или дёргнуть? Проверочное слово - дёргать.
Дякую тобі Боже що я москаль

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66188
  • Gender: Male
Reply #2 on: February 13, 2018, 14:53
Дёрнуть или дёргнуть? Проверочное слово - дёргать.
Этимологически *дьргнути, конечно. В орфографии закрепилось упрощение кластера (ср. тж. вернуть, блеснуть). Но специального орфографического правила такого нет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #3 on: February 13, 2018, 15:09
Но специального орфографического правила такого нет.
Фактически какое-то правило как бы и есть, но формальности прописать забыли? :(

Offline Andrew

  • Posts: 1070
Reply #4 on: February 13, 2018, 15:12
Упрощение кластеров - не орфография, а фонетика. Орфография просто идёт следом за произношением.
Дякую тобі Боже що я москаль

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66188
  • Gender: Male
Reply #5 on: February 13, 2018, 15:37
Упрощение кластеров - не орфография, а фонетика. Орфография просто идёт следом за произношением.
Иногда идет, иногда не идёт. Ср. постный и под., где написание не поддержало фонетику. Поскольку в целом русская орфография сугубо традиционная, а корневого чередования перд-пер исторически в ней не фиксируется, пишем морфологически.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #6 on: February 13, 2018, 15:59
Люди часто пишут второй вариант, но мне кажется, что более корректный первый. Ведь всё-таки есть проверочное слово — пердеть.

Уже обсуждали же недавно.

Правильно — пёрнуть < праслав. *pьrnǫti. Восстанавливать там -д- нельзя, так как рдн обозначает [рдн], ср.: намордник. Всё это уже было в прошлой теме.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #7 on: February 13, 2018, 16:04
Упрощение кластеров - не орфография, а фонетика. Орфография просто идёт следом за произношением.
Иногда идет, иногда не идёт. Ср. постный и под., где написание не поддержало фонетику. Поскольку в целом русская орфография сугубо традиционная, а корневого чередования перд-пер исторически в ней не фиксируется, пишем морфологически.

Авал, что-то вы написали непонятное. При чём постный? Сочетания [стн] нет, а [рдн] есть, поэтому пожно написать постный и опасный, соблюдая морфологию — путаницы не будет, а вот пёрднуть писать нельзя, так как такое написание будет обозначать [пʲорднутʲ].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66188
  • Gender: Male
Reply #8 on: February 13, 2018, 16:41
Сочетания [стн] нет, а [рдн] есть
В каком языке оно есть??? :o Ассимиляция же! Иначе и исходного вопроса просто не могло бы возникнуть.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #9 on: February 13, 2018, 17:17
В каком языке оно есть??? :o Ассимиляция же! Иначе и исходного вопроса просто не могло бы возникнуть.

То есть, вы говорите [смʲэрнәй] так же, как [вʲәрнутʲ]?! Вы портной и парной произносите одинаково? :o Портнография какая-то. :no: :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Toman

  • Posts: 12259
  • Gender: Male
Reply #10 on: February 13, 2018, 17:38
а вот пёрднуть писать нельзя, так как такое написание будет обозначать [пʲорднутʲ]
Но если я, например, именно так и говорю??? Для меня произношение "пёрнуть" звучит, наверное, так же дико, как для вас
Портнография
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #11 on: February 13, 2018, 17:46
Но если я, например, именно так и говорю???

Значит, пишите пёрднуть. Эта ваша идиолектная девиация никак не противоречит тому, что в орфографии рн и рСн обозначают разные вещи.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66188
  • Gender: Male
Reply #12 on: February 13, 2018, 18:51
То есть, вы говорите [смʲэрнәй] так же, как [вʲәрнутʲ]?!
Эм. [ртн] и [рдн] - как бы разные сочетания. Совсем.
Упрощение кластера [рдн] в [рн] - действующее, тогда как [ртн] в [рн] - чисто историческое.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #13 on: February 13, 2018, 19:05
Эм. [ртн] и [рдн] - как бы разные сочетания. Совсем.
Упрощение кластера [рдн] в [рн] - действующее, тогда как [ртн] в [рн] - чисто историческое.

У вас рекордный — [рʲәкорнәй]?! :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43064
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #14 on: February 13, 2018, 19:29
Тема: Пёрднуть или пёрнуть?
Люди часто пишут второй вариант, но мне кажется, что более корректный первый. Ведь всё-таки есть проверочное слово — пердеть.
Первое, что пришло в голову, когда прочитал название темы и стартовый пост: "Топикстартер сказал - как в лужу пёрДнул".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66188
  • Gender: Male
Reply #15 on: February 14, 2018, 00:37
Эм. [ртн] и [рдн] - как бы разные сочетания. Совсем.
Упрощение кластера [рдн] в [рн] - действующее, тогда как [ртн] в [рн] - чисто историческое.

У вас рекордный — [рʲәкорнәй]?! :what:
По крайней мере, я вряд ли отличу в потоке речи рекорный от рекордного! ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline watchmaker

  • Posts: 2128
  • Gender: Male
Reply #16 on: February 14, 2018, 01:56
У меня бабушка спокойно себе говорит "пёрднуть".
Зы, а как кто произносит "бзднуть"? Все согласные есть или что-то выпадает?

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #17 on: February 14, 2018, 02:57
Там в любом случае фаукальный взрыв с плозивным элементом разной степени выраженности.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: