Author Topic: УкраИна или УкрАина?  (Read 10395 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline LUTS

  • Posts: 28145
  • Gender: Male
Reply #75 on: February 24, 2018, 23:59
Например, в моем регионе: ковАль - професия, КОваль - фамилия.
Что за регион?

На Волыни вроде так говорят.
Э-э... И только?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57649
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #76 on: February 25, 2018, 11:31
Какое ударение на у?
НЕ на У.

А к чему это выделение, что «не на у»? Разве где-то говорится, что в др.-русск. украина ударение было на у? Я не могу понять, с чем вы спорите.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 503
Reply #77 on: February 25, 2018, 12:02
А к чему это выделение, что «не на у»? Разве где-то говорится, что в др.-русск. украина ударение было на у? Я не могу понять, с чем вы спорите.
Чтобы не спутать с   Ср. с.-х. У̀крајина

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57649
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #78 on: February 25, 2018, 12:30
Чтобы не спутать с   Ср. с.-х. У̀крајина

А как тут можно спутать? Вы сообщение то внимательно читали?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 503
Reply #79 on: February 25, 2018, 12:54
Спутать можно  всё. Распутать сложнее.
В "на оукраини"→"на въкраини" ударение  не падало на А ?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57649
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #80 on: February 25, 2018, 13:04
Спутать можно  всё. Распутать сложнее.
В "на оукраини"→"на въкраини" ударение  не падало на А ?

Вы спросили, откуда там въ-. Я вам ответил:
1) По одной форме, без изучения самого документа, а также всех документов того же времени, места и жанра, говорить сложно о законах.
2) Написание через в указывает на /ў/ вместо слогового /у/, что ожидаемо в зиянии: /а-у > аў/.
3) Место ударения на а или на и в данном случае не имеет значения — начальный у всё равно неударный.
4) В форме на Угры другая ситуация — там начальный у ударный и никаким образом в неслоговой /ў/ измениться не может.

Вот только об этом шла речь. Перечитайте сообщения выше.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 503
4) В форме на Угры другая ситуация — там начальный у ударный и никаким образом в неслоговой /ў/ измениться не может.
Строго говоря - может. "На въгры" вместо "на оугры" в той же Ипатьевской летописи присутствует.

3) Место ударения на а или на и в данном случае не имеет значения — начальный у всё равно неударный.
В данной теме  имеет очень большое значение.
Если в  *ukrajina ударение на i (на первую а мой речевой аппарат совсем не может поставить, может это дефект какой-то, которого не было у праславян ) и если в др.рус. оукраина ударение на и, то семантика рус. украина обретает свой естественный, отличный от семантики рус.окраина смысл.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57649
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В данной теме  имеет очень большое значение.
Если в  *ukrajina ударение на i (на первую а мой речевой аппарат совсем не может поставить, может это дефект какой-то, которого не было у праславян ) и если в др.рус. оукраина ударение на и, то семантика рус. украина обретает свой естественный, отличный от семантики рус.окраина смысл.

На городі бузина, а в городі дядько. Какая взаимосвязь между ударением на третьем слоге или на втором, и десиллабизацией начального всегда неударного у-? Которое сообщение я не могу добиться от вас ответа. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 503
Так тема же "УкраИна или УкрАина?"

Online Python

  • Posts: 45849
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
И почему не рассматриваются ударения на 1-й слог (У́краина) и последний (Украина́)?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57649
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
И почему не рассматриваются ударения на 1-й слог (У́краина) и последний (Украина́)?

А где засвидетельствовано? И как морфологически объясняется?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Так тема же "УкраИна или УкрАина?"

Ну да. Тем про это. Только связи никакой нет с тем, что начальный неударный у- после гласного изменяется в [ў].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 503
Только связи никакой нет с тем, что начальный неударный у- после гласного изменяется в [ў].
Строго говоря - начальный у- изменяется в [ў]  не только после гласного. Карты 17-18вв с названием Vkraina тому пример.
Но возвращаясь к теме - могло ли в праслав. *ukrajina ударение падать на а перед j ?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9864
  • Gender: Male
Считаете возможным прочтение
(wiki/en) V#History
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57649
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: