Автор Тема: УкраИна или УкрАина?  (Прочитано 11037 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LUTS

  • Сообщений: 28201
  • Пол: Мужской
Например, в моем регионе: ковАль - професия, КОваль - фамилия.
Что за регион?

На Волыни вроде так говорят.
Э-э... И только?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58933
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Какое ударение на у?
НЕ на У.

А к чему это выделение, что «не на у»? Разве где-то говорится, что в др.-русск. украина ударение было на у? Я не могу понять, с чем вы спорите.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 447
А к чему это выделение, что «не на у»? Разве где-то говорится, что в др.-русск. украина ударение было на у? Я не могу понять, с чем вы спорите.
Чтобы не спутать с   Ср. с.-х. У̀крајина

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58933
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Чтобы не спутать с   Ср. с.-х. У̀крајина

А как тут можно спутать? Вы сообщение то внимательно читали?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 447
Спутать можно  всё. Распутать сложнее.
В "на оукраини"→"на въкраини" ударение  не падало на А ?

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58933
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Спутать можно  всё. Распутать сложнее.
В "на оукраини"→"на въкраини" ударение  не падало на А ?

Вы спросили, откуда там въ-. Я вам ответил:
1) По одной форме, без изучения самого документа, а также всех документов того же времени, места и жанра, говорить сложно о законах.
2) Написание через в указывает на /ў/ вместо слогового /у/, что ожидаемо в зиянии: /а-у > аў/.
3) Место ударения на а или на и в данном случае не имеет значения — начальный у всё равно неударный.
4) В форме на Угры другая ситуация — там начальный у ударный и никаким образом в неслоговой /ў/ измениться не может.

Вот только об этом шла речь. Перечитайте сообщения выше.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 447
4) В форме на Угры другая ситуация — там начальный у ударный и никаким образом в неслоговой /ў/ измениться не может.
Строго говоря - может. "На въгры" вместо "на оугры" в той же Ипатьевской летописи присутствует.

3) Место ударения на а или на и в данном случае не имеет значения — начальный у всё равно неударный.
В данной теме  имеет очень большое значение.
Если в  *ukrajina ударение на i (на первую а мой речевой аппарат совсем не может поставить, может это дефект какой-то, которого не было у праславян ) и если в др.рус. оукраина ударение на и, то семантика рус. украина обретает свой естественный, отличный от семантики рус.окраина смысл.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58933
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
В данной теме  имеет очень большое значение.
Если в  *ukrajina ударение на i (на первую а мой речевой аппарат совсем не может поставить, может это дефект какой-то, которого не было у праславян ) и если в др.рус. оукраина ударение на и, то семантика рус. украина обретает свой естественный, отличный от семантики рус.окраина смысл.

На городі бузина, а в городі дядько. Какая взаимосвязь между ударением на третьем слоге или на втором, и десиллабизацией начального всегда неударного у-? Которое сообщение я не могу добиться от вас ответа. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 447
Так тема же "УкраИна или УкрАина?"

Оффлайн Python

  • Сообщений: 47526
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
И почему не рассматриваются ударения на 1-й слог (У́краина) и последний (Украина́)?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58933
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
И почему не рассматриваются ударения на 1-й слог (У́краина) и последний (Украина́)?

А где засвидетельствовано? И как морфологически объясняется?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Так тема же "УкраИна или УкрАина?"

Ну да. Тем про это. Только связи никакой нет с тем, что начальный неударный у- после гласного изменяется в [ў].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 447
Только связи никакой нет с тем, что начальный неударный у- после гласного изменяется в [ў].
Строго говоря - начальный у- изменяется в [ў]  не только после гласного. Карты 17-18вв с названием Vkraina тому пример.
Но возвращаясь к теме - могло ли в праслав. *ukrajina ударение падать на а перед j ?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10009
  • Пол: Мужской
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58933
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: