Author Topic: Русское ударение  (Read 1288 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sonko

  • Posts: 842
  • Gender: Male
on: February 4, 2018, 19:25
Русское ударение. Статистический метод. Если я возьму современный русский текст, расставлю ударения и окажется, что в 80 % случаев ударение падает на предпоследний слог — говорит ли мне это о чем-нибудь или не говорит? Со старорусской системой с привязкой к морфемам знаком, повторять не надо.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бoiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Reply #1 on: February 4, 2018, 23:15
Ну да, обсуждать какая у кого погода за окном гораздо лингвистичнее чем это. Лингвофорум теряет статус. WM, вы хоть уследите за этим.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бoiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline Виоленсия

  • Posts: 6054
  • Gender: Female
  • К тебе приходит песец
Reply #2 on: February 4, 2018, 23:46
Нас учили, что современное ударение тяготеет к середине слова. Двухсложных, трёхсложных и четырёхсложных слов в СРЯ достаточно много. Следовательно, ударение в 80% случаев на предпоследний слог вполне ожидаемо.

Offline sonko

  • Posts: 842
  • Gender: Male
Reply #3 on: February 4, 2018, 23:57
А нас учили, что ударение на закрепленных морфемах. Но... там была речь плавная, а теперь быстрая, поэтому редуцируются все слоги после ударного, ЕСЛИ это не слишком перечит старой норме, с зафиксированными ударениями.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бoiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline Виоленсия

  • Posts: 6054
  • Gender: Female
  • К тебе приходит песец
Reply #4 on: February 5, 2018, 00:01
А нас учили, что ударение на закрепленных морфемах. Но... там была речь плавная, а теперь быстрая, поэтому редуцируются все слоги после ударного, ЕСЛИ это не слишком перечит старой норме, с зафиксированными ударениями.
Что такое "закреплённые морфемы"? Нас не ознакомили с этим понятием. :o
Редуцированные слоги могут свести на нет понимание. Заударные гласные редуцируются, да.
Как редукция гласных может перечить старой норме? :???

Offline sonko

  • Posts: 842
  • Gender: Male
Reply #5 on: February 5, 2018, 00:14
Закрепленные морфемы? Это то, что каждый корень, каждое окончание, каждая приставка - либо ударная, либо нет. Причем из ударных половина переходит на соседний слог. Это старая русская система. 
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бoiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline Виоленсия

  • Posts: 6054
  • Gender: Female
  • К тебе приходит песец
Reply #6 on: February 5, 2018, 00:18
Закрепленные морфемы? Это то, что каждый корень, каждое окончание, каждая приставка - либо ударная, либо нет.
Может, посчитали слишком очевидным.
Причем из ударных половина переходит на соседний слог.
Ну, про "половину" рассказывали, что не совсем так, слов с подвижным ударением в РЯ не так много (несколько процентов), хотя они все относятся к наиболее частотной лексике. Поэтому возникает ощущение, что таких слов много.

Offline piton

  • Posts: 38136
Reply #7 on: February 5, 2018, 00:30
обсуждать какая у кого погода за окном гораздо лингвистичнее чем это. Лингвофорум теряет статус. WM, вы хоть уследите за этим
Offtop
WM не властен над погодой.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Bhudh

  • Posts: 54527
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #8 on: February 5, 2018, 01:27
Закрепленные морфемы? Это то, что каждый корень, каждое окончание, каждая приставка - либо ударная, либо нет.
Вы бы использовали привычную терминологию.
Обычно, если использовать собственную, непривычную другим, люди не совсем понимают.
То, о чём Вы пишете, называется «доминантные и рецессивные морфемы».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline sonko

  • Posts: 842
  • Gender: Male
Reply #9 on: February 5, 2018, 04:52
Всё? И это вся теоретика? Поздравляю, г-да сидящие.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бoiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Reply #10 on: February 5, 2018, 11:18
Еще раз. УДАРЕНИЕ русское ПЕРЕраспределяется, накладываясь на старую систему ударных морфем. Это происходит буквально у нас на глазах. Неужели это менее интересно, чем погода за окном? Ау, лингвисты, или все, кто заглядывает на сей форум. WM, что бы вы сказали по этому поводу? Как вы определяете ударение в слове? Зализняк, между прочим, дал два параметра, но остановился. Потому что было это 10 лет назад. Сегодня говорят не так как вчера, а завтра не так как сегодня.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бoiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline watchmaker

  • Posts: 2008
  • Gender: Male
Reply #11 on: February 5, 2018, 15:32
Как объяснить, что во многих словах ударение разное в одних и тех же ситуациях? Например: стол - стола́, но пол - по́ла. Одна и та же структура - корень из одного слога на согласный + окончание -а, а ударение ставится по-разному. Или в более ранние времена структура была в таких случаях разной?

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2798

Offline Lodur

  • Posts: 28797
  • Gender: Male
Reply #13 on: February 5, 2018, 16:12
Как объяснить, что во многих словах ударение разное в одних и тех же ситуациях? Например: стол - стола́, но пол - по́ла. Одна и та же структура - корень из одного слога на согласный + окончание -а, а ударение ставится по-разному. Или в более ранние времена структура была в таких случаях разной?
(wiki/ru) Акцентная_парадигма
Насчёт того, к какой именно парадигме относятся конкретные слова, смотрите словарь Зализняка.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Bhudh

  • Posts: 54527
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #14 on: February 5, 2018, 19:39
Offtop
Парсеру внутренних ссылок надо игнор внутреннего бибикода приделать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline sonko

  • Posts: 842
  • Gender: Male
Reply #15 on: February 6, 2018, 06:18
Как объяснить, что во многих словах ударение разное в одних и тех же ситуациях? Например: стол - стола́, но пол - по́ла.
Правоударная и прямоударная морфема. Здесь как раз всё понятно. Это раскопали Дыбо, Иллич-Свитыч и Зализняк. Так когда-то всё и работало. Но теперь работает не так. А как? Predpolagaiu: ZAUDARNOIE SLOGY PODVERGENY SILENOY REDUKÇII, ZA ISKLEUCENIEM, ESTESTVENNO, POSLEDNEGO, PRICEM STEPENE (MESTO) REDUKÇII ZAVISIT OT KACESTVA SOGLASNOY SLOGA, TAK CTO V PERVUIU OCEREDE SOKRASCAETSA SLOG PRI «L», ZATEM «N» I DALEE OSTALENOIE. To-este iz redukçii zaudarnoix slogov («deistvitьlьno») moglo-boi polucate-sia v teorii i «deistvitьlеno», i «deistvitеlьno», no v silu osoboy mäxkosti «L» (ili kak êto po drugomu nazvate?) predpoctenïe otdaetsa vtoromu varîantu. Êto hypoteza. Na nobelevku ne pretenduiu. Хорошей погоды.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бoiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline Неудачник

  • Posts: 231
Reply #16 on: June 23, 2018, 12:51
Не понимаю, о чём говорит топикстартер, но сама тема роли метрических факторов в русской акцентуации интересна. Она есть, см., например, статью о метрически обусловленном русском ударении в немецких фамилиях, не связанном с ударением в этимонах.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #17 on: June 23, 2018, 13:53
Она за конские деньги.


 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: