Author Topic: Полевое наблюдение русского матерного разговора  (Read 2643 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rusiok

  • Posts: 3141
  • Gender: Male
Сегодня утром прошел несколько сотен метров чуть впереди двух парней, беседовавший на русском матерном языке. Именно не ругались матом, а непрерывно беседовали. Столь долгое слушание непроизвольно помогло мне заметить закономерность: все фразы строились по одной модели:
Spoiler: Осторожно, мат! ⇓⇓⇓
Это наблюдение позволило сформулировать гипотезу: первое из приведенных матерных слов (всегда одно и то же!) маркирует окончание темы, а второе (тоже всегда одинаковое) - ремы. Прочие матерные слова употреблялись гораздо реже этих двух грамматических слов, в обычных значениях, которые описаны в словарях обсценной лексики.

Прошу критиковать.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Easyskanker

  • Posts: 8423
Spoiler: Осторожно, мат! ⇓⇓⇓

 :green:

Offline DarkMax2

  • Posts: 45940
  • Gender: Male
  • UeArtemis
На хуй - маркер действия ::)
Блядь - субъекта или объекта ::)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline wandrien

  • Posts: 6595
На хуй - маркер действия ::)
Блядь - субъекта или объекта ::)
Не обязательно:
Там, блядь, столько народу, на хуй.

Похоже, блядь, действительно на актуальное членение предложения, на хуй.

Offline Easyskanker

  • Posts: 8423
Реквестую в тему Алона Кодера :)

Offline Rusiok

  • Posts: 3141
  • Gender: Male
Вот именно поэтому это не ругань (не оскорбляет же говорящий сам себя?!), а разговор.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline DarkMax2

  • Posts: 45940
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Не обязательно:
Там, блядь, столько народу, на хуй.
Вы тоже их встретили? ::)
Ну, мы же не знаем, сказали бы они так, или нет.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline wandrien

  • Posts: 6595
Вы тоже их встретили? ::)
Ну, мы же не знаем, сказали бы они так, или нет.
Не конкретно этих ребят  ;D , но неоднократно слышал подобные диалоги, и такой пример употребления мне кажется грамматически верным. А вот какую функцию они несут, в этом я, конечно, не уверен. :-)

Offtop
Посмотрел детальную версию правил. Все сообщения с ненормативной лексикой должны быть под спойлером. Так что, формально говоря, моё первое сообщение в теме нарушает правила.
Так что не забывайте спойлер. :-)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59065
  • Gender: Male
Посмотрел детальную версию правил. Все сообщения с ненормативной лексикой должны быть под спойлером.
Нет. Читаем внимательно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline wandrien

  • Posts: 6595
Offtop
Нет. Читаем внимательно.
Перечитал внимательно пункт III.8., но всё равно не прояснил для себя этот момент.
Видимо, следует читать так, что слова "Если мат содержится в какой-либо приводимой цитате..." относятся именно к полновесным цитатам, например, произведений или диалогов, а не к цитатам а ля пример употребления:what:

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2798
...............................

Прошу критиковать.

Пример у Вас какой-то .....
При изъятии оных слов .... получается уж очень нормативным ......
А это изъятие .....  должно черномырдизировать речь ......

Offline Rusiok

  • Posts: 3141
  • Gender: Male
А это изъятие .....  должно черномырдизировать речь ......
Ну, да. Реконструировал по-памяти. А интересно будет прочитать профессиональные исследования, должны же быть закономерности в этих неправильностях.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Easyskanker

  • Posts: 8423
Вот именно поэтому это не ругань (не оскорбляет же говорящий сам себя?!), а разговор.
Это-то да, себя он не предполагает оскорбить, но спросить есть за что, поэтому люди, которые думают, что говорят, обычно такой тип речи не используют, даже будучи совсем уж люмпенами. Такая речь всего лишь отображение каши в голове, которую невозможно сформулировать, если не пользоваться словами-паузами.

Offline Rusiok

  • Posts: 3141
  • Gender: Male
но спросить есть за что
Да, мне было неприятно, тем более в потоке прохожих были и женщины.
обычно такой тип речи не используют, даже будучи совсем уж люмпенами. Такая речь всего лишь отображение каши в голове, которую невозможно сформулировать, если не пользоваться словами-паузами.
Не было никаких пауз! Один из них (который шел справа) вообще очень непринужденно выражался. Левый чуть тормозил, да, но использовал тот же шаблон. Обычные строители или ремонтники, беседовали о взаимоотношениях в своей бригаде.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Easyskanker

  • Posts: 8423
Сами эти слова и есть паузы.

Offline Bhudh

  • Posts: 54542
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Поэтому на площадках, где мат запрещён, его заменяют запятыми, даже там, где они, б.., не нужны, на х...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Это наблюдение позволило сформулировать гипотезу: первое из приведенных матерных слов (всегда одно и то же!) маркирует окончание темы, а второе (тоже всегда одинаковое) - ремы.
Интересное наблюдение, но приведённого материала мало, чтобы сделать такое заключение. Надо бы больше примеров предложений разной структуры с этими же маркерами.

Offline Zavada

  • Posts: 2793
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Надо бы больше примеров

Пример с несколькими фразами — https://tinyurl.com/ya4j58qv
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Вы намекаете на этимологию частицы "же"? Так ведь в других языках ничего подобного нет. И второй элемент вашей "граматики" я не наблюдал.

Offline Rusiok

  • Posts: 3141
  • Gender: Male
Вы намекаете
Не пойму контекста. Кто этот "вы", в каком сообщении кто намекает?

Перечитал статью про частицу "же" в Викисловаре, не понял связи с "грамматическими словами", которые упомянуты в нулевом сообщении в этой теме. Возможно, связь есть, я ее не понял...
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2798
Если проникнутся идеями актуализма, то пожалуй можно предположить, что связка "быть" происходит от какой-то доисторической "б...." а связка "суть" от какой-нибудь доисторической "с....".

Offline Bhudh

  • Posts: 54542
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Если проникнутся идеями актуализма
Кто? :???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline asiaron

  • Posts: 975
Quote
Пример с несколькими фразами
Эти фразы придумал один человек, они не репрезентативны. Необходим корпус бытового языка в том числе матерного.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Естественно, что мысль начинает выражаться именно с "блядь", т.к. это эмоциональный маркер переживаний рассказчика по поводу утраты гармонии, воспоминание об изгнании из Эдема. Ну а последующее "нахуй" означает, что потерянной гармонии уже не вернуть:
Блядь распалась нахуй связь времён
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: