Author Topic: аналог глухости и звонкости в яванских b/p, d/t, k/g  (Read 1134 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline chelas

  • Posts: 550
Вот что пишут про яванские b/p, d/t, k/g:

The Javanese "voiced" phonemes are not in fact voiced but voiceless, with breathy voice on the following vowel. The relevant distinction in phonation of the plosives is described as stiff voice versus slack voice.

Послушать можно тут: http://www.phonetics.ucla.edu/appendix/languages/javenese/javanese.html
И больше примеров яванских слов тут: http://archive.phonetics.ucla.edu/Language/JAV/jav.html

Как вам кажется, легко научиться такое различать (не при одновременном прослушивании пар, а при попытке идентификации одого из элементов пары в речи) и воспроизводить?


Вот что пишут про яванские b/p, d/t, k/g:

The Javanese "voiced" phonemes are not in fact voiced but voiceless, with breathy voice on the following vowel. The relevant distinction in phonation of the plosives is described as stiff voice versus slack voice.

Послушать можно тут: http://www.phonetics.ucla.edu/appendix/languages/javenese/javanese.html
И больше примеров яванских слов тут: http://archive.phonetics.ucla.edu/Language/JAV/jav.html

Как вам кажется, легко научиться такое различать (не при одновременном прослушивании пар, а при попытке идентификации одого из элементов пары в речи) и воспроизводить?
Да вроде различимы отличия.
Произносится почти как придыхательное, только придыхание держится на всю длительность гласной.

tu vs. du
[tu]     [tʰ→u]

Это то, что лично я слышу, по-простому объясняя.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline chelas

  • Posts: 550
Да, что-то вроде придыхания тоже слышится. Любопытно, что в других языках придыхательность свойственна не звонким, а глухим, а иногда она отличает "глухие" и тогда, когда глухость/звонкость утратилась (например, германские,  датский).

 :eat:
Вообще. Это так - на заметку берите только, ибо сделано на вскидку. А то начнете везде делать, как я сказал, а в каком-то месте несостыковываться будет. И будете мучаться. У меня так было - прочитал в одном месте одну вещь, а потом мучался, что она не укладывается в пазл.
Хоть я и стараюсь меньше неточностей воспроизводить, но лучше все же этот вопрос со знающими людьми и носителями обсудить.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Да, что-то вроде придыхания тоже слышится. Любопытно, что в других языках придыхательность свойственна не звонким, а глухим, а иногда она отличает "глухие" и тогда, когда глухость/звонкость утратилась (например, германские,  датский).
Сарыг-югурский (переферийный тюркский язык) интересен в этом плане. Там тоже свое различение, как гласных, так и согласных. Развивался в иноязычном окружении.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Да, что-то вроде придыхания тоже слышится. Любопытно, что в других языках придыхательность свойственна не звонким, а глухим, а иногда она отличает "глухие" и тогда, когда глухость/звонкость утратилась (например, германские,  датский).
Ещё есть различение по глухости/полузвонкости. В чувашском языке например. Хотя, похоже, сейчас носители чаще чистый звонкий употребляют. Но это тоже к чувашам.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline chelas

  • Posts: 550
Я, собственно, набрел на яванские согласные при изучении индонезийского языка. Там в учебнике пишут, что носители яванского, когда говорят на индонезийском, звонкость согласных (которая в индонезийском, в отличие от яванского, имеется) не воспроизводят, а различие объясняется тоже через придыхательность, как восприняли и вы:

Quote
О яванском произношении

Яванское произношение имеет свои особенности. Изучение его важно с практической точки зре-
ния, так как многие черты этого произношения характерны для всей Индонезии.
Отличительной чертой яванского произношения является оглушение звонких смычных при их
артикуляции. У согласных b, d, j, g имеется легкая придыхательность (аспирация) и отсутствующая
при артикуляции соответствующих смычных согласных p, t, c, k.
Звонкость согласных b, d, g присутствует только в сочетаниях типа mb, nd, nj, ngg.
Гласные после согласных b, d, g звучат менее ясно и более низко по тембру.

Кстати, в приведеных вами ссылках сочетание -dj- носитель добавочно к придыхательности еще и полузвонко произносит. На мой слух.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offtop
Ого. А вы старожил форума.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline chelas

  • Posts: 550
Quote
Кстати, в приведеных вами ссылках сочетание -dj- носитель добавочно к придыхательности еще и полузвонко произносит. На мой слух.

Да, в ɖ̥isiʔ тоже слышу явную звонкость, но в других примерах -- ни малейшей. В дополнительных записях [ɖ̥] тоже ни малейшей звонкости: например, слово geḍé "large" на 27 секунде http://archive.phonetics.ucla.edu/Language/JAV/jav_word-list_1973_01.mp3

Offtop
Ого. А вы старожил форума.

Сам удивляюсь, как так получилось, что на 12 лет забыл про существование этого форума (наверно, не до того было?), и вот, внезапно про него вспомнил :-)

Offtop
Ого. А вы старожил форума.

Сам удивляюсь, как так получилось, что на 12 лет забыл про существование этого форума (наверно, не до того было?), и вот, внезапно про него вспомнил :-)
;up: Пароль-то как не забыли.
Многое тут поменялось?!
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline chelas

  • Posts: 550
Многое тут поменялось?!

Да активность практически нулевая, по сравнению с 2005-то годом :-(

Quote
Кстати, в приведеных вами ссылках сочетание -dj- носитель добавочно к придыхательности еще и полузвонко произносит. На мой слух.

Да, в ɖ̥isiʔ тоже слышу явную звонкость, но в других примерах -- ни малейшей. В дополнительных записях [ɖ̥] тоже ни малейшей звонкости: например, слово geḍé "large" на 27 секунде http://archive.phonetics.ucla.edu/Language/JAV/jav_word-list_1973_01.mp3
Нет. В éndjéng/morning. Второй ворд-лист (1-75).
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline chelas

  • Posts: 550
Нет. В éndjéng/morning. Второй ворд-лист (1-75).

А, это да. Озвончение по ассимиляции, видимо.

Нет. В éndjéng/morning. Второй ворд-лист (1-75).

А, это да. Озвончение по ассимиляции, видимо.
Небольшое озвончение. До полузвонкого.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Многое тут поменялось?!

Да активность практически нулевая, по сравнению с 2005-то годом :-(
Ну. Сейчас всё больше нелингвистические разделы активны.

Да и многие болтуны в вечном бане.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Вы по интересу или по нуждам учите индонезийский?!

P.S. Вынужден покинуть форум. Время спать.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline chelas

  • Posts: 550
Вы по интересу или по нуждам учите индонезийский?!

P.S. Вынужден покинуть форум. Время спать.

По интересу.

Люблю путешествовать, но никогда не был в Юго-Восточной Азии, потому что предпочитаю ездить в страны, язык которых понимаю. Считается, что малайско-индонезийский из языков этого региона самый простой, да и один из простейших для изучения языков в мире. Вьетнамский или тайский боюсь не осилить :-)

Ну и просто, почему бы не ознакомиться с очередным неиндоевропейским языком.

Вы по интересу или по нуждам учите индонезийский?!

P.S. Вынужден покинуть форум. Время спать.

По интересу. Люблю путешествовать, но никогда не был в Юго-Восточной Азии, потому что предпочитаю ездить в страны, язык которых понимаю. Считается, что малайско-индонезийский из языков этого региона самый простой, да и один из простейших для изучения языков в мире. Вьетнамский или тайский боюсь не осилить.

Ну и просто, почему бы не ознакомиться с очередным неиндоевропейским языком.
;up:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: