Author Topic: Вопрос о тонкостях произношения слова "мягкий"  (Read 1713 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline kobzar

  • Posts: 460
  • Gender: Male
Оказывается, некоторые люди (я не разбираюсь в транскрипции, скажу по-простому) произносят "мяхький" и им режет слух моё "мяхкий". Друзья, как же правильно?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Мяхький или мяхкой. Не представляю, как могло получиться мяхъкий.

У меня только через сиупень г получается (это когдм читаю иногда как написано):
мягккий/мягкхкий

А так всегда произношу мяхький.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline kobzar

  • Posts: 460
  • Gender: Male
Мяхький или мяхкой. Не представляю, как могло получиться мяхъкий.

Я произношу х примерно, как диктор в слове "лёгкий"  https://www.lingvolive.com/ru-ru/translate/ru-en/легкий
(помогает обновить страницу, если не появляется звук)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52448
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
[мʲахʲкʲәй] ~ [мʲахкәй]. Только так.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

У меня только через сиупень г получается (это когдм читаю иногда как написано):

А зачем так читать?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

У меня только через сиупень г получается (это когдм читаю иногда как написано):

А зачем так читать?
Для экспрессии. Типа по-сло-гам.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline kobzar

  • Posts: 460
  • Gender: Male

Для экспрессии. Типа по-сло-гам.


Не это ли называется орфографическим чтением? Ну, наверное, можно практиковать, чтобы выучить правильное написание, а если так разговаривать, это наверное, будет выглядеть странно...


Для экспрессии. Типа по-сло-гам.


Не это ли называется орфографическим чтением? Ну, наверное, можно практиковать, чтобы выучить правильное написание, а если так разговаривать, это наверное, будет выглядеть странно...
Не знаю - называется ли оно так.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Rusiok

  • Posts: 3139
  • Gender: Male
Произношу [ˈmʲæxkʲɪɪ̯]. x не палатализована; ɪ как в слове [ˈpʲesʲnʲɪ], а не как в слове [ˈpʲesʲnʲə].

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline kobzar

  • Posts: 460
  • Gender: Male
[мʲахʲкʲәй] ~ [мʲахкәй]. Только так.

И этот момент актуален для всех слов, где есть сочетание гк: мягкий, лёгкий и т.д.?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52448
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
И этот момент актуален для всех слов, где есть сочетание гк: мягкий, лёгкий и т.д.?

[лʲохʲкʲәй] ~ [лʲохкәй], всё то же.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Krasimir

  • Posts: 742
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
И этот момент актуален для всех слов, где есть сочетание гк: мягкий, лёгкий и т.д.?

[лʲохʲкʲәй] ~ [лʲохкәй], всё то же.
:fp: Жуть. Только м'ахк'ий/л'охк'ий. Мяхкъй/лёхкъй и мяхький/лёхький разит богомерзкими дремучими московскими нормами дремучих годов.
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарватпэнҗанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52448
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
:fp: Жуть. … Мяхкъй/лёхкъй … разит богомерзкими дремучими московскими нормами дремучих годов.

Вы что, с ума, извините, сошли? :o Как в вашем не «богомерзком» говоре выглядят формы род., дат., тв. и предл. падежей ед. числа ж. рода? :fp:

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Только м'ахк'ий/л'охк'ий.

Кстати — невыговариваемое отсутствие ассимиляции по мягкости + нарочитое иканье.  :no: :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38640
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Я был уверен, что произношу как "мяХкий". Однако прислушался сам к себе и обнаружил, что "мяХЬкий".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Rusiok

  • Posts: 3139
  • Gender: Male
нарочитое иканье.
Wolliger Mensch, вы слова баня, бани, бане одинаково произносите или "нарочито икаете"?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58985
  • Gender: Male
Wolliger Mensch, вы слова баня, бани, бане одинаково произносите
Я лично совершенно одинаково.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15204
  • Gender: Female
не, сама "баня" все-таки отличается у меня
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52448
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Wolliger Mensch, вы слова баня, бани, бане одинаково произносите или "нарочито икаете"?

Одинаково. В медленной поставленной речи может быть усиление значащих гласных (это уже многократно обсуждали), и только их, напр., [полʲә] может заменяться на [полʲɐ] в род. падеже, или, скажем, [стойәт] на [стойɐт] в форме мн. числа, и под. Если заударный гласный не имеет смыслоразличительного значения, усиления не бывает.

К сожалению, очень часто встречается непонимание принципов фонетических изменений, и люди судят о форме слова не по систематическому положению, а как о вещи в себе: услышат [полʲɐ] и думают, что это показатель нормального различения форм поле и поля, а на отсутствие [ɐ] в форме, скажем, драться по сравнению с парой братца ~ братцы (где усиление бывает) для таких людей ничего не значит. Между тем, постоянный нейтральный гласный в постфиксе -ся (который эмфатически может усиливаться, но очень показательно — в любой гласный, ср. шутливые формы [баисʲ́ːа] ~ [баисʲːи] ~ [баисʲːо] и под., почерпнутые из диалектных вариантов) показывает реальное развитие заударного /-а/, свободное от грамматических аналогий. С другой стороны, формы с дательным -си в современном литературном и разговорном языках не сохранились, так как заударный /и/ реализуется точно так же, поэтому (различающиеся по значению в некоторых диалектах) даться и датьси выглядят одинаково [дац(ː)ә], а так как и орфографии форм на -си нет, то нет и «различения» у людей, которые «различают» формы баня и бани.

Это — что из внутренних «резервов» для восстановления нейтрализованный заударных гласных. Но есть и внешний — орфография и школьные правила, влияние которых очень велико, когда человек пытается говорить медленно и чётко произносить звуки: вот тут преусердные аканья с иканьями вылезают в полный рост (аналогично в стихах и песнях).

Беглая речь, повторюсь, всё это большей частью съедает.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline kobzar

  • Posts: 460
  • Gender: Male
Я был уверен, что произношу как "мяХкий". Однако прислушался сам к себе и обнаружил, что "мяХЬкий".

А я был уверен, что там нет смягчения, так как нет мягкого знака ))

Offline Rusiok

  • Posts: 3139
  • Gender: Male
Wolliger Mensch, благодарю за развернутый ответ. Буду осознавать.

Но уже стали немного яснее причины разрыва между транскрипцией в английских словарях (там же тоже приведены "нарочито усиленные фонемы"?) и реальным звучанием. Эх, дурят нашего брата.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Krasimir

  • Posts: 742
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
Только м'ахк'ий/л'охк'ий.

Кстати — невыговариваемое отсутствие ассимиляции по мягкости + нарочитое иканье.  :no: :3tfu:
У нас с вами кардинально разные представления о невыговариваемости и нарочитости. Вообще никогда не слышал этой вашей ассимиляции в обсуждаемых словах, за исключением старых советских фильмов, пожалуй.
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарватпэнҗанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Offline Rusiok

  • Posts: 3139
  • Gender: Male
Трудный кусок для понимания. Признайтесь, это же выдержка из текущей академической дискуссии, а не для нас, профанов?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline kobzar

  • Posts: 460
  • Gender: Male
А какие ещё слова вы знаете, оканчивающиеся на -гкий, кроме "мягкий" и "лёгкий"? По-моему, больше и нет, не считая их производных, как "полумягкий" и т.д.
То есть, фонетическая ситуация с этими словами, можно сказать, уникальная.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: