Author Topic: реализация испанского ll как [z] в Аргентине  (Read 2018 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline chelas

  • Posts: 548
памяти Андрея Анатольевича.
у неё что, s и θ тупо местами поменялись? Похоже, что именно так - перемещение согласных наяву!
И как у неё  распределяются d и ð (или там δ)? Там не только nd-закон, симметричный общеиспанскому mb-закону, но и ещё что-то, мне непонятное.
Никакого θ там нету вроде. Оно же только в Испании :-)

Offline mrshch

  • Posts: 371
а вообще противопоставление s и c есть? Или это иллюзия оттого, что читаю текст?

Offline chelas

  • Posts: 548
а вообще противопоставление s и c есть? Или это иллюзия оттого, что читаю текст?
Насколько мне известно, нет. В Аргентине если произносить [θ], сразу спрашивают, откуда у тебя испанский акцент :-)

Offline Драгана

  • Posts: 14599
  • Gender: Female
Хм, я думал, что песня боливийская, но нагуглил, что это вроде это образованная во Франции аргентинская группа Los Calchakis, вот видео с той же песней:
 https://www.youtube.com/watch?v=2vSHmtCdY68
"Комо се яма". В каком месте льяма-то?

Offline chelas

  • Posts: 548
Хм, я думал, что песня боливийская, но нагуглил, что это вроде это образованная во Франции аргентинская группа Los Calchakis, вот видео с той же песней:
 https://www.youtube.com/watch?v=2vSHmtCdY68
"Комо се яма". В каком месте льяма-то?
Это другое исполнение. Я про то, что дал первым (http://jail.mp2.macomnet.net/g/la_llama.mp3). Но возможно, у нас разный слух :-)

P. S. Я русского слова "яма" во фразе "como se llama" точно там не слышу :-) Слышу португальский lh с призвуком "й" после него.

P. S. Я русского слова "яма" во фразе "como se llama" точно там не слышу :-) Слышу португальский lh с призвуком "й" после него.
чтобы быть более предметным, сейчас я слушаю como se llama, начинающееся на 50 секунде http://jail.mp2.macomnet.net/g/la_llama.mp3

Offline Драгана

  • Posts: 14599
  • Gender: Female
P. S. Я русского слова "яма" во фразе "como se llama" точно там не слышу :-) Слышу португальский lh с призвуком "й" после него.
В другом исполнении как-то непривычно дзекают.

Offline Bhudh

  • Posts: 54579
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
Вон один галисиец Brahmo Samaj написал как Brahmo-Somall.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алалах

  • Posts: 11259
a propos, а как он пропевает *gitana*? что-то мне слышится почти *г*, а не *х*
Допустим в другой песне https://www.youtube.com/watch?v=MHq6e_t3138&index=2&list=RDQeooG13vzdw того же исполнителя в этом же слове *gitana* я слышу *х*, а вот в CARA DE GITANA - *г*
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Драгана

  • Posts: 14599
  • Gender: Female
a propos, а как он пропевает *gitana*? что-то мне слышится почти *г*, а не *х*
Допустим в другой песне https://www.youtube.com/watch?v=MHq6e_t3138&index=2&list=RDQeooG13vzdw того же исполнителя в этом же слове *gitana* я слышу *х*, а вот в CARA DE GITANA - *г*
А, знаю такое. У испанцев слышала, да и у греков тоже. Когда не фрикатив, а просто ослабленный г, и не понять, то ли г, то ли гх, х.
Надо послушать именно в этой песне...

Offline watchmaker

  • Posts: 2011
  • Gender: Male
Quote
Интереснее реализация "tr" в виде "ч" в Чили
У американцев подсмотрели? Или аналогичное независимое развитие?

Offline chelas

  • Posts: 548
Quote
Интереснее реализация "tr" в виде "ч" в Чили
У американцев подсмотрели? Или аналогичное независимое развитие?
Где Чили, а где американцы? :-O
Я такое еще слышал в записях сицилийских диалектов.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52528
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Quote
Интереснее реализация "tr" в виде "ч" в Чили
У американцев подсмотрели? Или аналогичное независимое развитие?

Независимое и не аналогичное.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline watchmaker

  • Posts: 2011
  • Gender: Male
Quote
Независимое и не аналогичное.
Просто по описанию напоминает известное "тшекание" у американцев в сочетании tr + гласный (особенно краткий i, как в слове trigger) в начале слова.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59111
  • Gender: Male
Quote
Независимое и не аналогичное.
Просто по описанию напоминает известное "тшекание" у американцев в сочетании tr + гласный (особенно краткий i, как в слове trigger) в начале слова.
После глухих смычных /r/ в стандартном английском так или иначе реализуется глухо (если смычному не предшествует [s]). При переключении артикуляции скользящий под нёбом кончик языка закономерно может несколько задерживаться в промежуточной позиции (в отдельных случаях приводя к потере возможности для противопоставления chr и tr, что отражают описки некоторых детей), но я сомневаюсь, что это как-то особо специфично для американцев (там другие особенности).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: