Author Topic: Возможно ли сейчас внедрение совершенно новых алфавитов?  (Read 2242 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Допустим, в том же казахском языке. Одни говорят, кириллица ему не подходит; другие говорят, латиница ему не подходит. Ну так пусть будет совершенно новый алфавит! Может, для поднятия национального духа даже стилизированный под рунику, но не реальная руника, потому что она казахскому тоже не подходит, ибо казахский - не древнетюркский и имеет совсем друой набор звуков.

Или возьмем какие-нибудь другие языки, которые до сих пор без письменности, но в письменности нуждаются. Например, почему бы не сделать письменность с совершенно оригинальным алфавитом карагашам или кубачинцам? Или за пределами России - рушанцам или туркменским белуджам?

А то что-то у современных изобретателей письменности никакой фантазии - только приспосабливают уже использующиеся в других языках письменности, а ничего нового не создают. Кирилла и Мефодия на них нет! :smoke:

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Секвойя ж создал, чего же боле? И чжуинь не такой чтоб старый, пусть и вспомогательный.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Geoalex

  • Posts: 16158
  • Gender: Male
И в ХХ в. изобретали - для мяо (несколько), лису, сомалийского, нко. Не всё прижилось, правда.
Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.

Offline Easyskanker

  • Posts: 8427
И не только для них. В том же СССР внедрили кучу разных алфавитов, почти всеми из которых до сих пор пользуются.

Допустим, в том же казахском языке. Одни говорят, кириллица ему не подходит; другие говорят, латиница ему не подходит. Ну так пусть будет совершенно новый алфавит!
Латиница казахскому отлично подходит. На славянские ее натянуть без вырвиглазности сложно, а вот тюркским в самый раз.

Offline Виоленсия

  • Posts: 6085
  • Gender: Female
  • К тебе приходит песец
Тоже всегда интересовала эта тема. Неужели нет желания и/или возможности создать себе письменность, ни на кого не опираясь? Или это просто... не принято?

Offline Easyskanker

  • Posts: 8427
Ну вот создавал сисицу на лф. Теперь сам прочитать не могу, что там написано. Слава богу, иснамео-6 еще помню, но ее тоже никто кроме меня не разберет.

Секвойя ж создал, чего же боле? И чжуинь не такой чтоб старый, пусть и вспомогательный.
Это было до компьютеров. К совремненной эпохе никак не относится. :eat:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Зачем новое? Почему бы не откопать старое? Даёшь глаголицу для казахского!

Offline Easyskanker

  • Posts: 8427

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Это было до компьютеров. К совремненной эпохе никак не относится. :eat:
А с компьютерами ещё легче конскрипты создавать. Сделал шрифт, подрубил по @font-face и пиши хоть в какой раскладке.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Зачем новое? Почему бы не откопать старое? Даёшь глаголицу для казахского!
Глаголицу все же лучше для украинского. Очень уж это славянская азбука - много славянскее, чем кириллица. А для казахского, если откапывать старое, выбор очень широк: помимо руники, арабское письмо, древнеуйгурское, манихейское и даже центральноазиатское брахми.

А для малых иранских языков можно древнеперсидскую клинопись использовать. ::)

Offline DarkMax2

  • Posts: 45940
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Думаю, навряд. Хоча тонова абетка конче необхідна. Як і абетка з адекватним представленням "м'яких" голосних (без діакритики).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Geoalex уже написал: придумывали и продолжают придумывать, сколько угодно.
Я считаю, что это плохой выбор. Все эти «плановые» письменности уродливы и неудобны, на них смотреть больно; писать, как правило, тоже. Возьмите глаголицу — по ней сразу видно, что делал на коленке один человек, ну или несколько. Совсем другое дело, когда письменность тысячелетиями обкатывается и совершенствуется множеством людей: современная хорватская глаголица уже не выглядит как секретный алфавит из тетрадки школьника.

Offline Валентин Н

  • Posts: 35670
  • Gender: Male
Возможно ли сейчас внедрение совершенно новых алфавитов?
Валерий Суховеев прекрасно изпользует, и его алфавит с изюминкой — нотная огласовка и особая орфография.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline alant

  • Posts: 46674
  • Gender: Male
Я уж про себя молчу

Offline АБР-2

  • Posts: 4694
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Тоже всегда интересовала эта тема. Неужели нет желания и/или возможности создать себе письменность, ни на кого не опираясь? Или это просто... не принято?


Алфавиты создают многие, но с какой целью - сказать трудно. Несколько моих алфавитов созданы ради интереса, без цели сделать что-то лучшее, чем латинский алфавит. А кто-то другой, возможно, придумал свой набор букв, считая, что он наилучший для русского языка. Многие опубликованные алфавиты одобрены как творческий поиск, но не как замена кириллицы. Я думаю, что лучше всего будет открыть тему в качестве хранилища различных алфавитов, с кнопкой в углу для обсуждения. Каждый пост будет только показывать алфавиты. Если кто-то верит, что кириллицу можно будет заменить чем-то более новым, тот сможет просмотреть системы и создать свои. Есть ещё такая мысль, что проблема вовсе не в том, какой алфавит выбрать, а в традиции. Латинский близок к русскому, привычнее, и в то же время даёт эффект новизны. Вроде, и нечто новое, и наполовину старое. Ретрограды будут упираться в старое, маргиналы в новое, а большинство посередине. Есть также теория, что латинский алфавит является высоким достижением, которое превзойти маловероятно и не скоро. К примеру, в древности изобрели колесо, и оно ещё не скоро выйдет из употребления. Во всяком случае, если собрать все возможные алфавиты воедино, что сейчас делают Гаршин и Карасёв, то будет от чего плясать. А пока и это не сделано. Мои нарисованы на бумаге, и о них не знает никто. На этом сайте алфавиты лежат в дальних углах, и можно 10 лет постить сайт, но так их и не увидеть. Ещё интересно то, что, в конце концов, выбор алфавита - это дело не разума, а чувств. Среди простых и удобных выбирается тот, который больше понравится. Глаголица сложная, арамейский не нравится. Лидирует в России кириллица, которая устраивает большинство, которое консервативно, и не желает перемен, на втором месте латинский алфавит, а остальные почти не имеют сторонников. Пока что выбор однозначен - либо кириллица, либо латинский. Характерно, что я как-то спросил одного стороннего человека о латинизации, такого, кто далёк от всего этого и он ответил, что не против латинизации. Хотя как начнёшь с ним говорить на лингвотемы, так сразу делает кислое лицо. Вот только на этом сайте и можно поговорить на лингвотемы, а в прочих местах никак. Многим прагматикам фиолетово какой будет алфавит, лишь бы не сложный. Скорее всего, постепенно весь мир перейдёт на латинский алфавит, а там видно будет. Приехав в какую-нибудь африканскую страну, мы не сможем прочесть надписи, но уже как-то ощущение единства. Осваивать в какой-то мере орфографии других латинизированных языков проще, чем изучать алфавиты. Я до сих пор не знаю арамейского алфавита, хотя выучить его пять минут. Но не за чем. Пусть лучше евреи перейдут на латинницу, и затем можно будет изучать древний иврит в латинских буквах.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

А то что-то у современных изобретателей письменности никакой фантазии - только приспосабливают уже использующиеся в других языках письменности, а ничего нового не создают. Кирилла и Мефодия на них нет!


......


Абр:


Ну, во-первых, создаю я разные письменности. Но латинский алфавит кажется лучше, поэтому моих систем несколько штук, а если бы латинский не нравился, было бы значительно больше, или одна, но хорошо продуманная. В нашей стране оказалась большая чёрная дыра. Это теоретический вопрос, как мог бы выглядеть русский язык в латинском варианте. И все пытаются решить этот вопрос как теорию Пуанкарэ. Это подстёгивает азарт. Кто-то создал одну русскую латинницу и считает, что достиг вершины совершенства, я придумал 140 систем, и ещё не уверен, что достиг цель. Что же касается малочисленности новых алфавитов, то такая проблема есть. Просто мало творческих людей. Проще болтать всякую чепуху на этом сайте про бесшовные трусы, чем напряжённо входить в творческий экстаз, проникая в глубины мироздания. И создавать новые системы, новые идеи, оригинальные решения каких-то проблем. Если бы 1000 человек придумали по одному алфавиту, было бы 1000 алфавитов. Когда-нибудь выйдет бумажная книга со всеми алфавитами, как известными, так и продуктами мышления разных людей. Хорошо бы в эту книгу поместить и несколько моих алфавитов.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Offline Toman

  • Posts: 10515
  • Gender: Male
Латиница казахскому отлично подходит. На славянские ее натянуть без вырвиглазности сложно, а вот тюркским в самый раз.
Я бы так не сказал. Для большинства славянских латиница таки используется, и выглядит при этом явно спокойнее, чем у латинописьменных тюркских.

Допустим, в том же казахском языке. Одни говорят, кириллица ему не подходит; другие говорят, латиница ему не подходит. Ну так пусть будет совершенно новый алфавит! Может, для поднятия национального духа даже стилизированный под рунику, но не реальная руника, потому что она казахскому тоже не подходит, ибо казахский - не древнетюркский и имеет совсем друой набор звуков.
Вот я же в своё время придумал алфавит, изначально как раз специально для тюркских языков, потом чуть расширив его для некоторых других. И первый пример от руки на бумажке был написан, кстати, как раз на казахском языке, насколько я помню. Правда, вовсе не стилизованный под рунику, и не преемственный ей ни в чём, а преемственный отчасти всё-таки латинице с кириллицей вместе, но очень ненавязчиво. (Кстати, я что-то не думаю, что и древнетюркскому та руника так уж подходила - вроде, насколько помнится из описаний, которые я видел, там заморочки, типичнейшие для семитских алфавитов, приспособленных под тюркские и др. языки - типа неразличения огубленных гласных и т.п.)

Но так такие (совершенно новые) алфавиты ж никому в принципе не интересны из политических соображений. Латиницу ж современные латинизаторы выбирают не из-за удобства, а по причине престижности. Уникальные алфавиты как-то сами собой стали ассоциироваться с некими странами третьего мира, а то и вообще, чего доброго, некими полудикими племенами, которым вот кто-то (типично - миссионеры какие-нибудь) придумал письменность.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38684
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Надо для каждого отдельного языка мира создать по три алфавита: кириллицу, латиницу и свой независимый, и официально чередовать их в зависимости от политической ситуации.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Easyskanker

  • Posts: 8427
Латиница казахскому отлично подходит. На славянские ее натянуть без вырвиглазности сложно, а вот тюркским в самый раз.
Я бы так не сказал. Для большинства славянских латиница таки используется, и выглядит при этом явно спокойнее, чем у латинописьменных тюркских.
А я бы так не сказал. Поставьте рядом например польскую латиницу и турецкую, если вы явно не увидите, что польская хуже, то вы фанатичный полякофил. Если поставите любую славянскую латиницу рядом с моей конфеточкой для казахского, думаю, тоже увидите, что тюркским латиница идет больше.

Offline DarkMax2

  • Posts: 45940
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Нет, не вижу. Мне моя кириллица для казахского больше нравится.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.


Offline DarkMax2

  • Posts: 45940
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Ссылку.
AaАа/a/
ÄäѢѣ/æ/
BbБб/b/
VvВв/w/
GgҐґ/ɡ/
HhГг/ɣ/
DdДд/d/
EeЕе/e/, /je/
JjЖж/ʒ/
ZzЗз/z/
ȲȳĪī/ɯj/, /ɪj/
YyЈј/j/
KkКк/k/
QqҀҁ/q/
LlЛл/l/
MmМм/m/
NnНн/n/
ÑñН̃н̃/ŋ/
OoОо/o/
ÖöӦӧ/ø/
PpПп/p/
RrРр/r/
SsСс/s/
TtТт/t/
ŪūӮӯ/ɤw/, /yw/, /ɯw/, /ɪw/
ŎŏЪъ/ɤ/
ÜüѴѵ/y/
ŠšШш/ʃ/
UuУу/ɯ/
IiІі/ɪ/
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.


Offline Wellenbrecher

  • Posts: 527
  • Gender: Male
Вот тут создали один) Принципиально новый.

http://ithkuil.net/11_script.htm#Sec11o6

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: