Арабское письмо: достоинства и недостатки

[Neeraj]

Если у вас рука размазывает чернила, то вы неправильно держите руку.
Вот тут очень хорошо показано как надо держать руку.
https://www.youtube.com/watch?v=AwUkseFmqb4

Вообще-то все знакомые, чей язык записывается арабицей, терпеть не могут писать в тетрадях в клетку... Неудобно видите ли им это, да и выглядит не совсем эстетично.

[Damaskin]

Однозначно, персидский явно бы сильно выиграл от перехода на латиницу, даже если бы что-то незначительное и потерял. Однако, не смотря на высказанную мною жесткую критику арабицы, мне бы почему-то не хотелось этого перехода. Все эти языки потеряют свой восточный колорит.

Таджики перешли на кириллицу, и для персидского это тоже оптимальный вариант.

[Neska]

Справа налево - левшам удобно, а у правшей всегда опасность смазать написанное рукой...

Если у вас рука размазывает чернила, то вы неправильно держите руку.
Вот тут очень хорошо показано как надо держать руку.
https://www.youtube.com/watch?v=AwUkseFmqb4

Нет, это значит, что при таком письме приходится выворачивать кисть. Пясть приходится держать под углом к предплечью, а это - не естественное ее положение, так рука гораздо быстрее устанет.

[bvs]

Слева направо удобнее еще и потому, что всегда виден написанный текст. Вообще непонятно, как возникло направление справа налево.

[Guldrelokk]

Когда выбиваешь надпись, всё это не важно.

Нет, это значит, что при таком письме приходится выворачивать кисть.

Слева направо удобнее еще и потому, что всегда виден написанный текст.

А ещё по-моему вам привычки мешают. Видимость текста уж точно одинакова, с какой стороны не пиши.

[Wolliger Mensch]

А ещё по-моему вам привычки мешают. Видимость текста уж точно одинакова, с какой стороны не пиши.

Я левша, могу совершенно точно вам сказать — как учили в школе стандартный прописным шрифтом — мешает, да ещё как. А ещё ребро ладони в пасте.

[Neska]

А ещё по-моему вам привычки мешают.

Привычки, конечно, великое дело.
Можно привыкнуть, извиняюсь, и гланды через задницу удалять, только вопрос - зачем?

Видимость текста уж точно одинакова, с какой стороны не пиши.

Как интересно. У Вас за большим и указательным пальцем на правой руке вся остальная кисть, перекрывающая сантиметров на пять, как минимум, все написанное, не начинается?

[Python]

Когда-то задумался над вопросом, как приспособить гибкое тонкое перо к арабскому письму (в отличие от традиционного арабского калама, способное давать толстую линию лишь при движении сверху вних или слева направо). Пришел к выводу, что для этого нужно либо использовать левую руку, либо писать правой в зеркальном отражении.

[Ботаник]

Как раз в соседней теме выяснилось, что орфографически долгие гласные могут быть краткими. Кто там говорил, что в арабском орфография простая? Даже якобы с «очевидными» долгими гласными есть нюансы.

[Ботаник]

Нет, это значит, что при таком письме приходится выворачивать кисть. Пясть приходится держать под углом к предплечью, а это - не естественное ее положение, так рука гораздо быстрее устанет.

Письмо вообще в принципе неестественно. Насколько помню, и в классической западной каллиграфии тоже руку следует держать под стройкой, а не справа, уж тем более не на написанном тексте, ибо так как раз всё размажется, если писать пером и чернилами. А чтобы руку не выворачивать под углом, надо наоборот лист бумаги повернуть на 45 градусов, тогда будет удобно. Я вообще всегда так и пишу, не понимаю, как можно писать, чтобы лист бумаги был под прямым углом, неудобно же, хоть каким алфавитом не пиши!

[Ботаник]

Слева направо удобнее еще и потому, что всегда виден написанный текст. Вообще непонятно, как возникло направление справа налево.

А китайцы и японцы вообще писали ещё и сверху вниз (японцы до сих пор, кажется).

[Lodur]

Я левша, могу совершенно точно вам сказать — как учили в школе стандартный прописным шрифтом — мешает, да ещё как. А ещё ребро ладони в пасте.

И я левша. Переученный. Пишу правой. Что вы написали, честно говоря, не распарсил. Но если мысль в том, что левой рукой неудобно писать слева направо - не могу не согласиться. Сколько видел непереученных левшей, пишущих левой рукой - все это делали держа ручку так, что мне плохо становилось от одного вида. И я благодарил свою учительницу младших классов, настоявшую на том, чтобы я научился писать правой рукой.

[Guldrelokk]

А китайцы и японцы вообще писали ещё и сверху вниз (японцы до сих пор, кажется).

На Тайване это основное направление. Только в последние десятилетия горизонтальное письмо потеснило традиционное, в 2004 перевели официальные документы.
Виноваты, надо думать, компьютеры.

[Hellerick]

Преимущество арабского письма в том, что через несовершенство передачи фонетики оно скрывает различия диалектов.

[Bhudh]

Что-то мне это напоминает...
Ах да, китайские иероглифы!
Тем более взаимопонимаемость между арабскими "диалектами" примерно такая же.

[Neeraj]

Преимущество арабского письма в том, что через несовершенство передачи фонетики оно скрывает различия диалектов.

Как раз для записи диалектной речи народ и пускается на различные ухищрения - придумывают диакритики, либо используют уже готовые буквы нпр из того персидского. А так как этот процесс никто не регулирует, то здесь царит полный хаос.

[Guldrelokk]

Преимущество арабского письма в том, что через несовершенство передачи фонетики оно скрывает различия диалектов.

Пишут на фусхе, при чём диалекты? Если записать диалект, это не будет понятно другим.

Что-то мне это напоминает...
Ах да, китайские иероглифы!

Опять. Записать стандартными иероглифами что-то отличное от байхуа непросто (только для кантонского более-менее разработана такая практика), а если запишете — это не будет понятно никому, кроме носителей того же диалекта. Там такие лексические и грамматические отличия, что мама не горюй.
Китайцы понимают друг друга только потому, что поголовно учат стандартный язык.

[Hellerick]

Так и нет противоречия. Просто каждый этот литературный стандарт воспринимает по-своему — через призму своего диалекта.
Как раньше было с церковнославянским. Текст один, но русский его читает по-русски, а серб по-сербски.

[Guldrelokk]

Так и нет противоречия. Просто каждый этот литературный стандарт воспринимает по-своему — через призму своего диалекта.

Влияние вернакуляра неизбежно, но стремятся читать одинаково. Фусха и устный язык тоже.

[Ботаник]

Так и нет противоречия. Просто каждый этот литературный стандарт воспринимает по-своему — через призму своего диалекта.
Как раньше было с церковнославянским. Текст один, но русский его читает по-русски, а серб по-сербски.

Кажется, такой финт был возможен только до всеобщего введения путунхуа. До этого единственным письменным языком был вэньянь, и, действительно, в каждой провинции иероглифы читали на свой местный манер. Правда от этого вэньянь не становился ближе к диалектам, ибо во всем остальном, кроме произношения, он от диалектов отличался. Устного вэньянь вроде не было (хотя был разговорный предшественник путунхуа — гуаньхуа, но, кажется, он отличался от вэньянь). Сейчас же путунхуа полноценный письменный и устный язык, и читать на путунхуа с кантонским произношением не прокатит.

Касаемо арабского. Опять же, до изобретения современного стандартного арабского, возможно было читать арабский на диалекте (я выше пример давал: никто не мешал читать марокканцу не kataba, а kteb). Тем не менее была строгая норма произношения Корана (точнее их несколько, но в основном они одинаковы), все арабы читали Коран одинаково. Произносительная норма современного стандартного арабского произошла от коранической традиции.

[Ботаник]

Сколько видел непереученных левшей, пишущих левой рукой - все это делали держа ручку так, что мне плохо становилось от одного вида.

Что характерно, и никто их не научил правильно держать руку.
https://www.youtube.com/watch?v=_CfrbVtZHLA
http://www.lefthander.com/images/L-5.jpg

[Damaskin]

Сейчас же путунхуа полноценный письменный и устный язык, и читать на путунхуа с кантонским произношением не прокатит.

Прокатит. Все равно что читать по-русски с литовским акцентом.

[Ботаник]

Начиная с Windows 8 (5 лет назад) по умолчанию есть шрифт Urdu Typesetting.

В Windows 10 убрали из стандартной поставки.

Вы уверены? А вы установили все нужные файлы (инструкция, список)?
Может быть ещё, что у вас Single Language Edition с ограничениями по установке дополнительных языков GUI (впрочем, это обходится). Но вряд ли это касается шрифтов и поддержки ввода и отображения. Даже в Windows XP при установке дополнительной языковой поддержки, система мне устанавливала все подряд шрифты для всех подряд языков, даже меня не спрашивая, что именно мне нужно (в итоге всегда приходилось удалять вручную лишние шрифты, все эти десятки (!) индийских, тайских и ивритских шрифтов).

[Ботаник]

Сейчас же путунхуа полноценный письменный и устный язык, и читать на путунхуа с кантонским произношением не прокатит.

Прокатит. Все равно что читать по-русски с литовским акцентом.

Нет, это читать «Съешь этих вкусных французских булок» как «Valgykite šiuos skanius prancūziškus ritinius» (литовский не знаю, просто скопировал из переводчика ).

[Guldrelokk]

Вы уверены? А вы установили все нужные файлы (инструкция, список)?

Установить можно, но я хотел на ЛФ писать насталиком и чтоб всем было видно, а в Windows 10 Urdu Typesetting надо специально устанавливать — ну пакистанцам не надо, наверное.