Author Topic: Праиндоевропейское, праславянское и праиранское ударение  (Read 2692 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Просто была такая орфография - вместо одной удатты писали хрень слева и хрень справа.

Quote
При наиболее употребительном способе (в рукописях Ригведы), самый слог У. не обозначается, но предыдущий слог (получающий ударение "тяжелое" = gravis) означается горизонтальной чертой внизу, тогда как следующий за У. слог (носящий облеченное ударение) обозначается довольно толстой вертикальной чертой сверху строки.

Offline Bhudh

  • Posts: 56663
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from:
носящий облеченное ударение
И сколько их в итоге получается?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Одно. Это всё один интонационный рисунок.

Offline Bhudh

  • Posts: 56663
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Острое и облеченное ударение — "один интонационный рисунок"?? :o
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
У вас в каждом слове по три ударения?

Offline Bhudh

  • Posts: 56663
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Мы сейчас о музыкальном или о динамическом?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Таким методом в русском тоже музыкальное ударение получится. См. у Богородицкого запись русской речи по нотам.

Offline Wildnorth

  • Posts: 222
Для ранней (пра)латыни тоже, однако, восстанавливается архаическое музыкальное + инновационное экспираторное на первом слоге, которое послужило причиной заударной редукции кучи гласных.
Раньше считалось, что редукция происходит только при динамическом (экспираторном) ударении, но эта точка зрения устарела - такие процессы могут происходить и без оного. Поэтому можно избавиться от необходимости постулировать такой странный скачок в истории латыни - музык. ИЕ ударение -> экспират. прото-лат. -> музык. класс. лат. -> экспират. позд. лат. - и считать, что экспираторное ударение появилось только на поздней стадии.

Даже правосточнославянское ударение не восстановлено. Судя по всему, оно не просто наполнено аналогиями, а прямо из них состоит.
"Кардинальный принцип" (о том, что ударение определяется первой "доминантной" морфемой) ложен.
Интересно, а в чём именно видите его ложность? Ведь доминантность/рецессивность выводятся из места ударения в словоизменении и -образовании. Но если имеете контрпримеры к данным Дыбо, было бы интересно на них взглянуть.

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Раньше считалось, что метрическое стихосложение возможно только при музыкальном ударении, но эта точка зрения устарела - такие стихи могут складывать и без оного. Поэтому можно избавиться от необходимости постулировать такой странный скачок в истории латыни - музык. ИЕ ударение -> экспират. прото-лат. -> музык. класс. лат. -> экспират. позд. лат. - и считать, что экспираторное ударение появилось на ранней стадии.

Раньше считалось, что редукция происходит только при динамическом (экспираторном) ударении, но эта точка зрения устарела - такие процессы могут происходить и без оного.
Приведите примеры.

Offline Wildnorth

  • Posts: 222
Раньше считалось, что редукция происходит только при динамическом (экспираторном) ударении, но эта точка зрения устарела - такие процессы могут происходить и без оного.
Приведите примеры.
Например редукция в древнегерманских и древнескандинавских языках - считается, что в реликтовых диалектах Скандинавии динамическое ударение ещё не установилось, что унаследовано ещё от скандинавской языковой общности, притом что редукция в конце 1 тыс-летия прошла там очень мощная.
К этому же выводу приходит и О.Семереньи в своей монографии о синкопе в древнегреческом.

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Например редукция в древнегерманских и древнескандинавских языках - считается, что в реликтовых диалектах Скандинавии динамическое ударение ещё не установилось, что унаследовано ещё от скандинавской языковой общности
Одни нисколько не общепринятые гипотезы другими не доказывают.
К этому же выводу приходит и О.Семереньи в своей монографии о синкопе в древнегреческом.
И близко не латинская редукция.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Интересно, а в чём именно видите его ложность? Ведь доминантность/рецессивность выводятся из места ударения в словоизменении и -образовании. Но если имеете контрпримеры к данным Дыбо, было бы интересно на них взглянуть.
Тут: русский язык - язык с неустоявшимися ударениями?

Offline Wildnorth

  • Posts: 222
Интересно, а в чём именно видите его ложность? Ведь доминантность/рецессивность выводятся из места ударения в словоизменении и -образовании. Но если имеете контрпримеры к данным Дыбо, было бы интересно на них взглянуть.
Тут: русский язык - язык с неустоявшимися ударениями?
Спасибо, этот материал оказался очень кстати! И вообще хорошо, что в нашей стране тоже есть люди, готовые вступить в полемику с Дыбо и его школой. На самом деле я сам недавно думал над темой распределения ударений в словах с полногласием - хотел для себя разобраться в причинах metatonie rude в сравнительной степени мóлод, дóрог - молóже, дорóже и словах типа вóрон - ворóна, но руки не доходили расписать материал. Постараюсь переварить прочитанное, может потом более содержательно отпишусь, как будет время.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10071
А в каких древних ИЕ языках случались перестройка ударения по латинскому типу? Т.е. в моросчитающее с акцентированием предпоследнего слога, если он "тяжелый" (является закрытым или содержащим долгие гласные или дифтонги) и предпредпоследнего, если предпоследний слог "легкий" (незакрыт и содержит краткий гласный). Помимо собственно латыни, такой тип ударения известен для лесбийского диалекта древнегреческого и, судя по тому, какие гласные потом редуцировались в безударных словах, для многих (но не всех) древнеиранских диалектов. Где-то еще такое ударение встречалось?

Offline Wildnorth

  • Posts: 222
А в каких древних ИЕ языках случались перестройка ударения по латинскому типу? Т.е. в моросчитающее с акцентированием предпоследнего слога, если он "тяжелый" (является закрытым или содержащим долгие гласные или дифтонги) и предпредпоследнего, если предпоследний слог "легкий" (незакрыт и содержит краткий гласный). Помимо собственно латыни, такой тип ударения известен для лесбийского диалекта древнегреческого и, судя по тому, какие гласные потом редуцировались в безударных словах, для многих (но не всех) древнеиранских диалектов. Где-то еще такое ударение встречалось?
Зализняк пишет, что в постведическом санскрите:
Quote
При современном устном воспроизведении санскрита (кроме стихотворных текстов) к нему обычно применяют латинское правило ударения, а именно: в двусложных словах ударение на первом слоге; в многосложных оно на предпоследнем слоге, если этот слог долгий (т. е. если гласная этого слога долгая или если она отделена от гласной следующего слога более чем одной согласной.), в противном случае — на третьем от конца.
http://daolao.ru/Sanskrit/zalizn_grammatika_sanskr.htm#2.2

Ещё система ударения, ориентированная на предпоследний слог, предполагается для ранних стадий армянского и албанского, возможно ещё для каких-то индоиранских (древнеперсидского?).

Offline كافر

  • Posts: 264
считается, что в реликтовых диалектах Скандинавии динамическое ударение ещё не установилось, что унаследовано ещё от скандинавской языковой общности
Почему?

Offline Wildnorth

  • Posts: 222
считается, что в реликтовых диалектах Скандинавии динамическое ударение ещё не установилось, что унаследовано ещё от скандинавской языковой общности
Почему?
В этих диалектах музыкальное ударение, а в двусложных краткосложниках вообще ударными считаются оба слога (т.наз. level stress).

Offline كافر

  • Posts: 264
Оно же могло утратиться. Вы и для прагерманского восстанавливаете музыкальное ударение?
Где про это читать?

Offline Wildnorth

  • Posts: 222
Оно же могло утратиться. Вы и для прагерманского восстанавливаете музыкальное ударение?
Да, ударный слог/мора по-видимому выделялись тоном. Вот мне честно говоря трудно представить, чтобы во флективном языке утрачивалось динамическое ударение когда оно уже появилось, в реальных случаях (а не реконструированных, типа протолатыни) обычно всё происходит наоборот, но если есть контрпримеры, было бы интересно на них посмотреть.
Quote
Где про это читать?
Лучше всего вот в этой книге: https://www.ozon.ru/context/detail/id/31746720/

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53880
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
(а не реконструированных, типа протолатыни)

Гм. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: