Author Topic: *Домыслометрия  (Read 3376 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lodur

  • Posts: 28828
  • Gender: Male
Reply #100 on: November 30, 2017, 16:32
так у них не те производственные отношения были, чтоб зарплату получать.
Это у египтян с евреями не те. А у евреев с египтянами - те. :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #101 on: November 30, 2017, 16:37
А с награбленным?
Кстати да.
Непонятно, почему Светлану возмущает, когда обобрали египтян, которые явно задолжали евреям зарплату (не говоря уже о компенсации физического и морального ущерба), когда куда более возмутителен захват части территории Канаʕана, сопровождающийся грабежом и даже убийством язычников на войне. Эти-то что евреям сделали?
1. Вот это? К Моисею воины привели женщин и детей, мущщин уже убили. Моисей грит: всех младенцев мужеска пола и женщин убейте, девочек для себя оставьте. Давай называть вещи своими именами. Это не убийство язычников на войне, это избиение младенцов. Ну взяли бы, сделали бы младенцам обрезание, стали бы они евреями. Нет, убейте нафиг. 

2. Мнаше, к вам придёт женщина с улицы, вы ей отдадите свои семейные драгоценности?
Кому можно дать "поносить" свои драгоценности - только близкой подруге. Обобрали не фараона, а своих друзей, людей, которые к ним хорошо относились. По прямому указанию нашего общего Бога. 

Дочитаю, наверно, буддизм приму, как дочь  :o
 
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19582
  • Gender: Male
Reply #102 on: November 30, 2017, 16:51
У нас не случайно многие священники учат иврит.
А чтобы читать латинские тексты, они учат итальянский?
;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Reply #103 on: November 30, 2017, 16:53
1. Вот это? К Моисею
не это. Про Иерихон почитайте.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Lodur

  • Posts: 28828
  • Gender: Male
Reply #104 on: November 30, 2017, 16:58
Дочитаю, наверно, буддизм приму, как дочь  :o
Главное не принять ислам. А то хто нам байки за жизнь в стиле Вольтера рассказывать будеть?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44072
  • Gender: Male
Reply #105 on: November 30, 2017, 17:20
так у них не те производственные отношения были, чтоб зарплату получать.
Но это же не значит, что такие отношения — справедливы.
Ну или если с другой стороны подойти: рабом можно стать либо путём грабежа (захват в войне), либо путём [само]продажи. В первом случае вполне естественно, что за грабёж придётся расплачиваться, во-втором — цена покупки и есть зарплата, за вычетом питания и содержания. Если не оплатили покупку, значит, задолжали, если обратили в рабство силой, тем более задолжали.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #106 on: November 30, 2017, 17:34
1. Вот это? К Моисею воины привели женщин и детей, мущщин уже убили. Моисей грит: всех младенцев мужеска пола и женщин убейте, девочек для себя оставьте.
Нет, не это. Там-то явных врагов убивали. Евреи с мидьянитянами воевать не собирались.
А я говорю о захвате Канаʕана, когда шли с войной на племена, которые пока против них не выступали.

Давай называть вещи своими именами. Это не убийство язычников на войне, это избиение младенцов.
Ты всё перепутала. Наоборот, младенцев оставили. Кроме мальчиков, ибо очевидно опасны. Зачем держать врага у себя под боком? Они же не такие идиоты, как некоторые мои сограждане.
Если ты убедился, что этот народ хочет убить тебя, когда ты ему ещё ничего не сделал, ни малейшего вреда не принёс, то не глупо ли ожидать, что дети его, когда подрастут, не отомстят тебе за смерть своих родителей?
Ты действительно элементарных вещей не понимаешь?

2. Мнаше, к вам придёт женщина с улицы, вы ей отдадите свои семейные драгоценности?
Не уверен, что эти рассуждения можно применить к той жизни.

Кому можно дать "поносить" свои драгоценности - только близкой подруге. Обобрали не фараона, а своих друзей, людей, которые к ним хорошо относились.
Это уже домыслы. Я не знаю, в каких отношениях с окружением были эти рабы. И не вижу в тексте указаний.
Сказано только, что Бог даст милость евреям в глазах египтян, и они ссудят им своё золото. То есть по свидетельству Торы это не было чем-то естественным. А ещё, напомню, это было после множества казней, в том числе тех, где Бог уже явно выделял евреев.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #107 on: November 30, 2017, 18:15
Да, я чего-то не понимаю. Кто младенцев не убивает, к тем и запишусь.

Я тоже всю жизнь за копейки работала (видимо, это Лодур назывет байками в стиле Вольтера). И продолжаю, к слову. Этот год - 33-й.
Просуммирую, сколько поганое фараоново гос-во недоплатило мне за 33 года (из расчёта сколько платят выпускнику мехмата в каком-нить задрипанном американском универе за чтение лекций) и пойду грабить. Нет, лучше начну взятки со студентов брать, чтобы восстановить справедливость. 
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19582
  • Gender: Male
Reply #108 on: November 30, 2017, 18:17
Да, я чего-то не понимаю.
дак никто не говорит вам записуйся в евреи.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15277
  • Gender: Female
Reply #109 on: November 30, 2017, 21:04
Но это же не значит, что такие отношения — справедливы.
это неисторично. так нельзя. навязывать древним свои представления о справедливости в корне неверно. для них (и для египтян и для евреев) рабство было вполне себе справедливой вещью.
Если не оплатили покупку, значит, задолжали
ты текст ВЗ знаешь лучше меня. разве там есть что-то похожее про отношения евреев и египтян?
во-втором — цена покупки и есть зарплата
ты забыл третий вариант - статус раба наследуется. То есть дети, допустим, вот такого самопродавшегося будут рабами. И никаких денег они никогда не увидят, и даже более того, по факту им никто и не должен (кроме их предка решившегося на самопродажу).
если обратили в рабство силой, тем более задолжали
Насколько я помню, египтяне евреев насильственно в рабство не захватывали, евреи сами пришли в Египет.
Так что этот вариант отпадает.
Если ты убедился, что этот народ хочет убить тебя, когда ты ему ещё ничего не сделал, ни малейшего вреда не принёс, то не глупо ли ожидать, что дети его, когда подрастут, не отомстят тебе за смерть своих родителей?
Ты действительно элементарных вещей не понимаешь?
Поддержу Светлану. Совершенно необязательно всех убивать. Детей проще ассимилировать.
Это вовсе не "элементарная вещь", это ненужная жестокость.
Не уверен, что эти рассуждения можно применить к той жизни.
почему? отношение к рабству, значит, ты проецируешь на них, а более простые бытовые вещи - нет?
Да, я чего-то не понимаю. Кто младенцев не убивает, к тем и запишусь.
Читайте лучше Новый Завет :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59073
  • Gender: Male
Reply #110 on: November 30, 2017, 21:12
Но это же не значит, что такие отношения — справедливы.
это неисторично. так нельзя. навязывать древним свои представления о справедливости в корне неверно. для них (и для египтян и для евреев) рабство было вполне себе справедливой вещью.
В том-то и дело, что рабами в привычном смысле слова кочевники-хабиру вряд ли были. Это действительно неисторично. :) Почему и несправедливости, творимые египтянами, их угнетали, как и сама подчиненность кому-либо. Орхонские надписи почитайте, про то, как первые каганы с мудрым Тоньюкуком выводили голубых тюрок из китайского плена. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15277
  • Gender: Female
Reply #111 on: November 30, 2017, 21:21
В том-то и дело, что рабами в привычном смысле
ясное дело, что классическое рабство было только в Риме уже. Тем не менее, не факт, что там были прям такие уж несправедливости. Вряд ли они жили прям уж сильно хуже рядовых египтян. Понижение в статусе определенно имело место быть, ибо новый фараон, который "не знал Иосифа" поставил над ними начальников и заставлял пахать.
Это потом уже дошло до всяких там убийств младенцев.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59073
  • Gender: Male
Reply #112 on: November 30, 2017, 21:28
Поддержу Светлану. Совершенно необязательно всех убивать. Детей проще ассимилировать.
И зачем-то оставили в живых девушек. Хотя это дочери тех самых женщин, которые успешно воспитали коварных врагов Бога и Израиля, и Бог его знает, кого они вырастят из твоих детей... Аллаhу 'а:лим. :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #113 on: November 30, 2017, 21:31
Тем не менее, не факт, что там были прям такие уж несправедливости. Вряд ли они жили прям уж сильно хуже рядовых египтян.
Тюрки тоже в танской державе жили весьма неплохо по большому счету. Но вы не представляете, как их это тяготило. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #114 on: November 30, 2017, 21:31
Перечитала.
Иосифа продали в Египет родные братья. На тот момент египтяне были свободными людьми, владели землёй и скотом.
Далее, Иосиф 7 тучных лет подряд брал с египтян продналог. Потом в течение 7 голодных лет он это же зерно продавал египтянам до тех пор, пока все египтяне не стали рабами фараона.
Затем родственники Иосифа, спасаясь от голода, в количестве 75 душ (видимо, только мужчин считают) переселились в Египет. Пока не умер фараон, благоволивший Иосифу, у них был какой-то особый статус. Когда поменялся фараон, их стали притеснять хуже египтян, потому что они весьма расплодились. Стали умертвлять всех младенцев мужеского пола.
 
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Lodur

  • Posts: 28828
  • Gender: Male
Reply #115 on: November 30, 2017, 21:39
видимо, это Лодур назывет байками в стиле Вольтера
Байки - это рассказы о жизни. А "в стиле Вольтера" - это о том, насколько жизнь порой бывает бессмысленна и беспощадна. Ничего плохого  не имел в виду и даже не пытался подколоть. :donno:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15277
  • Gender: Female
Reply #116 on: November 30, 2017, 21:46
Но вы не представляете, как их это тяготило. :)
догадываюсь :)
Иосифа продали в Египет родные братья.
вот кстати. к вопросу об истоках того самого рабства. Иосифа продали родные братья. Деньги были им заплачены.
Да, Иосиф был на привилегированном положении, как судя по всему и все евреи при его жизни, но привилегированный раб, занимающий руководящую должность, по-прежнему юридически оставался рабом. И его дети тоже. Это к вопросу о том, кому и за что заплатили.
Получается, что египтян заставили заплатить как минимум дважды.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #117 on: November 30, 2017, 21:49
видимо, это Лодур назывет байками в стиле Вольтера
Байки - это рассказы о жизни. А "в стиле Вольтера" - это о том, насколько жизнь порой бывает бессмысленна и беспощадна. Ничего плохого  не имел в виду и даже не пытался подколоть. :donno:
Да даже если пытались  :) Но это не ко мне.
Я человек верующий, для меня всё имеет в конечном итоге причину и следствие. Даже если просто попал под раздачу в рамках коллективной ответственности. Какой уж тут Вольтер.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Reply #118 on: November 30, 2017, 21:51
Родственники Иосифа могли иметь статус свободных людей. А вот потомки самого Иосифа - рабы, конечно.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Reply #119 on: November 30, 2017, 22:06
Мнаше, вот точная цитата.

Но Я знаю, что царь Египетский не позволит вам идти, если не принудить его рукою крепкою;
и простру руку Мою и поражу Египет всеми чудесами Моими, которые сделаю среди его; и после того он отпустит вас.
И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:

каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.

Ай-нэ-нэ! Я не ими, к слову, возмущаюсь. Не женщинами.
Я вот этому нашему с вами общему Богу-отцу поклоняюсь.
Или Моисей советы Бога неправильно истолковал. Одно из двух.   
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Валентин Н

  • Posts: 35670
  • Gender: Male
Reply #120 on: November 30, 2017, 23:51
Адам был спасен Христом, а следовательно, обожен.
Кстати!
Обожжённая (грехом) глина, каменеет и больше не может менять/восстанавливать форму, поэтому со временем изтирается или разбивается без возможности восстановления.

Значит ли это, что до грехопадения они были способны менять форму (превращаться) и перевылепляться (воскресать)? А не только подстраиваться под животных психически, как теперь.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #121 on: December 1, 2017, 00:02
Сходила на религиозный форум, и всё разъяснилось.
Никто ничего не крал. Египтяне понимали, что дают не на время, а навсегда. После известных событий давали на дорожку отступное широкой египетской души. 

ЗЫ. с форума: "Христиане размножаются проповедью!"  ;D
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19582
  • Gender: Male
Reply #122 on: December 1, 2017, 08:06
Сходила на религиозный форум, и всё разъяснилось.
Никто ничего не крал. Египтяне понимали, что дают не на время, а навсегда. После известных событий давали на дорожку отступное широкой египетской души.
:fp:
ага. А до этого "отдали" своих первенцев от широкой души...
и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15277
  • Gender: Female
Reply #123 on: December 1, 2017, 08:43
Обожжённая (грехом) глина, каменеет и больше не может менять/восстанавливать форму, поэтому со временем изтирается или разбивается без возможности восстановления.
Значит ли это, что до грехопадения они были способны менять форму (превращаться) и перевылепляться (воскресать)?
Как-то не улавливаю вашей мысли.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #124 on: December 1, 2017, 10:13
:fp:
и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян
Ждём глубокого филологического анализа семантики лексемы «обобрать» в контексте литературы 1860-х годов XIX века и всей предшествующей переводческой традиции, с привлечением аналогов из Септуагинты, Вульгаты, Перевода короля Якова, не говоря уже об оригинальном древнееврейском тексте.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: