Author Topic: Как выглядел бы скифский, если бы сохранился?  (Read 1612 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12210
Предположим, где-нибудь в Крыму или островками в Придонской лесостепи. От остальных иранских полный отрыв; кавказского влияния, в отличие от осетинского, нема; зато есть влияние тюркское и славянское. Что с ним случилось бы в типологическом плане? Система падежей разрушилась или сохранилась? Стали бы скифы мусульманами, с соответствующим насыщением языка арабо-персидскими заимствованиями через тюркское посредство, или обошлось бы без этого? :smoke:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57985
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Из осетинского кавказизмы выкинуть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48145
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Стали бы скифы мусульманами
Буддистами бы стали. Часть орды калмыков накрыла бы Крым. И был бы скифский с обилием монголизмов. :umnik:

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12210
Из осетинского кавказизмы выкинуть.
Дык он же вообще не от скифского происходит, а от сарматского. Сейчас доказано, что скифы и сарматы на разных иранских языках говорили.

Плюс из лексики-то кавказизмы выкинуть просто, а от что с грамматическими кавказизмами делать? Ясно, например, что в осетинском большинство падежей вторичны и копируют кавказские, но сколько и какие именно, не понятно.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57985
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Плюс из лексики-то кавказизмы выкинуть просто, а от что с грамматическими кавказизмами делать? Ясно, например, что в осетинском большинство падежей вторичны и копируют кавказские, но сколько и какие именно, не понятно.

Осетинские падежи вполне в русле общего развития в иранских языках.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12210
Осетинские падежи вполне в русле общего развития в иранских языках.
Дык в скифском-то без кавказского влияния они развились бы или нет? В славянских и тюркских падежей изрядно меньше, и состав их не совпадает. Я так думаю, контакты с ними поспособствавали бы, чтобы какие-то падежи сохранились, но осталось бы их изрядно меньше, чем в осетинском.

Кроме того, в осетинском система получилась агглютинативная, где падежные показатели везде однотипные, а аффикс множественного числа лепится перед ними отдельно. А в новоскифском бы что получилось? Какие тенденции пересилили бы: к тюркоподобной агглютинативности или славяноподобной флективности? При том, что, как понимаю, в иранских языках уже изначально, с древнеиранского времени, предпосылки к агглютинативной перестройке были несколько сильнее, чем в славянских?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48145
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Вот идейка вам ещё. Чтобы скифский сохранился в Малой Скифии. Был бы насыщен как минимум румынизмами и болгаризмами, входил бы в БЯС.
Вполне можно было бы конланг на базе такой дичи сделать. :eat:

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12210
Вот идейка вам ещё. Чтобы скифский сохранился в Малой Скифии. Был бы насыщен как минимум румынизмами и болгаризмами, входил бы в БЯС.
Вполне можно было бы конланг на базе такой дичи сделать. :eat:
В Добрудже вместо языка добруджинских татар. :yes:

tacriqt

  • Guest
Можно поиграть с ясскими глоссами и заселить ими бывшую АССР немцев Поволжья. Заодно буртасов реставрировать. И напичкать идиом реконструированными раннебулгаризмами со звонкими и аффрикатами.

Всё равно же, чтобы создать что-то чисто скифское и не надуманное, скифского материала явно недостаточно.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12210
Всё равно же, чтобы создать что-то чисто скифское и не надуманное, скифского материала явно недостаточно.
Ну древний скифский более-менее правдоподобно можно имитировать. Просто берем праиранский (а можно даже авестийский или древнеперсидский) и по известным скифским правилам производим фонетические субституции. Разумеется, такая имитация будет сильно неточной, но в качестве первого приближения сойдет. Но вот как все это эволюционирует под разными влияниями более чем за две тыщи лет, вопрос сложный.

tacriqt

  • Guest
Quote
а можно даже авестийский
— а, может быть, даже не можно, а единственно нужно.

Offline Bhudh

  • Posts: 60587
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
по известным скифским правилам
Известным только в греческой передаче, передающей непонятно что?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48145
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Известным только в греческой передаче, передающей непонятно что?
Думаете, скифский на самом деле был коллекцией изолятов, не родственных никому и друг другу? :umnik:

Offline Bhudh

  • Posts: 60587
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А как таковое мнение вытекает из мною написанного? :umnik:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48145
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
А как таковое мнение вытекает из мною написанного?
Древнегреки всё исказили! > Случайно получился ираноподобный скифский! > На самом деле всё было не так! :smoke:

Offline Bhudh

  • Posts: 60587
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Вы меня немного с кем-то путаете.:eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46956
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
зато есть влияние тюркское и славянское. Что с ним случилось бы в типологическом плане? Система падежей разрушилась или сохранилась?
Да разве предугадаешь... Вон болгарский был типичным славянским и, естественно, имел систему падежей, и вокруг него все языки её имели, а она возьми да разрушись с какого-то. Неисповедимы пути падежных систем.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Стали бы скифы мусульманами, с соответствующим насыщением языка арабо-персидскими заимствованиями через тюркское посредство, или обошлось бы без этого?
А может, у них, как у пограничного народа, часть приняла бы ислам, а часть - христианство, и возникло бы у них два языка, нечто типа скифских "хинди" и "урду".
 А то ещё бы часть приняла бы иудаизм от хазар...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Євгeнъ

  • Guest
А разве скифский не сохранился? Вон же памирские языки прямые потомки скифских языков.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48145
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Вон же памирские языки прямые потомки скифских языков.
Нет. Даже ваханский не потомок таримско-сакских, максимум родственник.
Скифские сдохли. :(

Offline Karakurt

  • Posts: 21921
  • Gender: Male
На Памире скорее согдийский будет?
͡° ͜つ ͡°

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48145
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
На Памире скорее согдийский будет?
И его там нету. Ягнобский не на Памире, а в другой местности, да и то - есть мнение, что ягнобский не потомок письменного согдийского, а просто родственник его.
Подозреваю, что с соотношением осетинский - аланский такая же крюкозябра на самом деле: аланский помер, а осетинский продолжение родственника. :umnik:
Обычно древние письменные языки помирают, а якобы потомки близкая родня. >(

Offline piton

  • Posts: 41233
Берите стандартный скифский, добавляйте греческие, латинские и английские заимствования.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48145
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Берите стандартный скифский
Что это и где взять? Думаете у скифов был стандарт, а не письменный диалект? :what:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: