Взаимопонятность между картвельскими

[Сяргей Леанідавіч]

Внесите ясность. Насколько сильно отличаются мегрельский, сванский, лазский и собственно грузинский? Дальше чем крайние славянские? Какие языки из перечисленных ближе друг к другу, а какие стоят дальше?

[Tibaren]

Внесите ясность.

Взаимопонимание исключено. Несмотря на бОльшую близость мегрельского и лазского, составляющих единую занскую группу.

Дальше чем крайние славянские?

Намного, даже дальше, чем славянские и балтские.

Какие языки из перечисленных ближе друг к другу, а какие стоят дальше?

Картвельская семья
1. Сванская ветвь: сванский
2. Картозанская ветвь:
    2.1. Картская группа: грузинский
    2.2. Занская группа: мегрельский, лазский

[Nevik Xukxo]

Намного, даже дальше, чем славянские и балтские.

Ну, по глоттохронологии картозанские и балтославянские примерно сопоставимы вроде. Конец 2ого тыс. до н. э. в обоих случаях может быть.
А вот сванский точно совсем другая группа. По отношению к картозанским эдак как испанский к русскому, наверное. Или как бенгальский к немецкому.

[Сяргей Леанідавіч]

Понятно. А мегрельский с лазским в рамках одной ветви сравнимы со славянскими?

[Сяргей Леанідавіч]

Еще один вопрос (без политики и подтекстов): почему столь разные языки считают диалектами грузинского?

[Tibaren]

Намного, даже дальше, чем славянские и балтские.

Ну, по глоттохронологии картозанские и балтославянские примерно сопоставимы вроде.

Речь о сванском vs. КЗ.

[Tibaren]

Понятно. А мегрельский с лазским в рамках одной ветви сравнимы со славянскими?

Да, вполне.

[Tibaren]

Еще один вопрос (без политики и подтекстов): почему столь разные языки считают диалектами грузинского?

)) Так считают те, которые далеки от лингвистики и не свободны от политики и подтекстов.

[Nevik Xukxo]

Речь о сванском vs. КЗ.

Просто выше этого вы не уточнили.

[Сяргей Леанідавіч]

Понятно. А мегрельский с лазским в рамках одной ветви сравнимы со славянскими?

Да, вполне.

Но взаимопонимания нет между ними, так? Я для себя нарисовал картину "Проекция на индоевропейскую семью", поправьте, если что неправильно: лазский и мегрельский отличаются как русский и польский, собственно грузинский отстоит от них на расстоянии примерно равном расстоянию русского и польского от литовского, сванский - это урду или исландский.

[Tibaren]

Но взаимопонимания нет между ними, так?

Так.

Я для себя нарисовал картину "Проекция на индоевропейскую семью",

Зачем? У них своя специфика. Несмотря на бОльшую близость лазского и мегрельского по сравнению с парой русский-польский, их разделяют так сказать сферы влияния: в лазском это турецкий и греческий, в мегрельском в основном грузинский. Причём, это влияние сказывается не только в лексике, но и частично в грамматике и фонетике.

[piton]

Слышал сравнение, что лазский и мегрельский как русский и украинский.

[Nevik Xukxo]

Слышал сравнение, что лазский и мегрельский как русский и украинский.

Поморский русский и закарпатский украинский, наверное.

[Сяргей Леанідавіч]

Слышал сравнение, что лазский и мегрельский как русский и украинский.

Поморский русский и закарпатский украинский, наверное.

Ну тогда они относительно близки.  А как такая близость существует при том, что они разделены ареалом собственно грузинского языка, с которым оба невзаимопонятны (если я правильно понял).

[Nevik Xukxo]

А как такая близость существует при том, что они разделены ареалом собственно грузинского языка, с которым оба невзаимопонятны (если я правильно понял).

Ну, надо думать, что грузинский в районе Гурии - Аджарии (что там ещё рядом?) не столь давнее явление.

[Сяргей Леанідавіч]

А когда появился грузинский в Гурии–Аджарии и что там было до него?

[Tibaren]

Слышал сравнение, что лазский и мегрельский как русский и украинский.

Поморский русский и закарпатский украинский, наверное.

Да, какие-нибудь гуцульские говоры.

[Tibaren]

А когда появился грузинский в Гурии–Аджарии и что там было до него?

До него было заноязычное население.

[Nevik Xukxo]

А когда появился грузинский в Гурии–Аджарии и что там было до него?

Ну, за неимением лучшего источника вики: (wiki/en) Zan_languages

In the mid-7th century AD, Zan speakers were split by intrusions of Georgian-speaking peoples from Iberia (eastern Georgia),
driven by the Arabs, who took over the regions of Imereti, Guria, and Adjara.

Я так понял, арабы подвинули часть грузин, которые подвинули занов .

[ivanovgoga]

Я так понял, арабы подвинули часть грузин, которые подвинули занов .

Их вряд ли грузины подвинули, их арабы Мервана -Глухого уничтожили, а Гурию потом Грузинами из восточной Грузии заселили. Даже не только Гурию, но и имерети. Ведь до вторжения Глухого вся Западная Грузия до Лихского хребта была в составе Эгриси(Лазика).

[Сяргей Леанідавіч]

Еще один вопрос (без политики и подтекстов): почему столь разные языки считают диалектами грузинского?

)) Так считают те, которые далеки от лингвистики и не свободны от политики и подтекстов.

А какое сейчас положение сванского и мегрельского, а также лазского в Грузии и Турции? Есть диглоссия какая-то или все активно заменяется литературным грузинским?

[Nevik Xukxo]

Лазский в Турции скорее турецким вытесняется. Как и тот же грузинский там же.

[Апсуа]

Уважаемые участники, у меня следующий вопрос.
Не хотелось начинать новую тему.

Кто из видных лингвистов, занимающихся (занимавшихся) картвельскими языками, говорит о наличии четырёх языков? Кто - трёх? А кто говорит об одном языке? Последние, если правильно понимаю - только из Тбилиси.

Если можно, указать конкретные труды. Ещё лучше с указанием страниц.

[Tibaren]

Кто из видных лингвистов, занимающихся (занимавшихся) картвельскими языками, говорит о наличии четырёх языков?

Да все нормальные картвелисты. Климов, Фенрих, Гамкрелидзе, Мачавариани, Тьют, Хэррис, Гипперт, Хьюит etc. etc.

Кто - трёх?

Это в основном представители "старой марксистской школы" - Чикобава и иже с ним. )) Их вклад в лингвистику зачастую нивелируется рабоче-крестьянским подходом...

А кто говорит об одном языке?

Это юродствующие политиканы от науки, либо люди, вообще не имеющие отношения к лингвистике.

[ivanovgoga]

А кто говорит об одном языке?

Это юродствующие политиканы от науки, либо люди, вообще не имеющие отношения к лингвистике.

а кто это такие вообще? Такие есть?