Author Topic: Взаимопонятность между картвельскими  (Read 2556 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Внесите ясность. Насколько сильно отличаются мегрельский, сванский, лазский и собственно грузинский? Дальше чем крайние славянские? Какие языки из перечисленных ближе друг к другу, а какие стоят дальше?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Внесите ясность.
Взаимопонимание исключено. Несмотря на бОльшую близость мегрельского и лазского, составляющих единую занскую группу.

Quote
Дальше чем крайние славянские?
Намного, даже дальше, чем славянские и балтские.

Quote
Какие языки из перечисленных ближе друг к другу, а какие стоят дальше?
Картвельская семья
1. Сванская ветвь: сванский
2. Картозанская ветвь:
    2.1. Картская группа: грузинский
    2.2. Занская группа: мегрельский, лазский
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Намного, даже дальше, чем славянские и балтские.
Ну, по глоттохронологии картозанские и балтославянские примерно сопоставимы вроде. Конец 2ого тыс. до н. э. в обоих случаях может быть.
А вот сванский точно совсем другая группа. По отношению к картозанским эдак как испанский к русскому, наверное. Или как бенгальский к немецкому.

Понятно. А мегрельский с лазским в рамках одной ветви сравнимы со славянскими?

Еще один вопрос (без политики и подтекстов): почему столь разные языки считают диалектами грузинского?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Намного, даже дальше, чем славянские и балтские.
Ну, по глоттохронологии картозанские и балтославянские примерно сопоставимы вроде.
Речь о сванском vs. КЗ.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Понятно. А мегрельский с лазским в рамках одной ветви сравнимы со славянскими?
Да, вполне.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Еще один вопрос (без политики и подтекстов): почему столь разные языки считают диалектами грузинского?
)) Так считают те, которые далеки от лингвистики и не свободны от политики и подтекстов.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Речь о сванском vs. КЗ.
Просто выше этого вы не уточнили. ::)

Понятно. А мегрельский с лазским в рамках одной ветви сравнимы со славянскими?
Да, вполне.
Но взаимопонимания нет между ними, так? Я для себя нарисовал картину "Проекция на индоевропейскую семью", поправьте, если что неправильно: лазский и мегрельский отличаются как русский и польский, собственно грузинский отстоит от них на расстоянии примерно равном расстоянию русского и польского от литовского, сванский - это урду или исландский. :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Но взаимопонимания нет между ними, так?
Так.

Quote
Я для себя нарисовал картину "Проекция на индоевропейскую семью",
Зачем? У них своя специфика. Несмотря на бОльшую близость лазского и мегрельского по сравнению с парой русский-польский, их разделяют так сказать сферы влияния: в лазском это турецкий и греческий, в мегрельском в основном грузинский. Причём, это влияние сказывается не только в лексике, но и частично в грамматике и фонетике.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline piton

  • Posts: 39732
Слышал сравнение, что лазский и мегрельский как русский и украинский.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Слышал сравнение, что лазский и мегрельский как русский и украинский.
Поморский русский и закарпатский украинский, наверное. :umnik:

Слышал сравнение, что лазский и мегрельский как русский и украинский.
Поморский русский и закарпатский украинский, наверное. :umnik:
Ну тогда они относительно близки.  А как такая близость существует при том, что они разделены ареалом собственно грузинского языка, с которым оба невзаимопонятны (если я правильно понял).

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А как такая близость существует при том, что они разделены ареалом собственно грузинского языка, с которым оба невзаимопонятны (если я правильно понял).
Ну, надо думать, что грузинский в районе Гурии - Аджарии (что там ещё рядом?) не столь давнее явление.

А когда появился грузинский в Гурии–Аджарии и что там было до него?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Слышал сравнение, что лазский и мегрельский как русский и украинский.
Поморский русский и закарпатский украинский, наверное. :umnik:
Да, какие-нибудь гуцульские говоры.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

А когда появился грузинский в Гурии–Аджарии и что там было до него?
До него было заноязычное население.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А когда появился грузинский в Гурии–Аджарии и что там было до него?
Ну, за неимением лучшего источника вики: (wiki/en) Zan_languages
Quote
In the mid-7th century AD, Zan speakers were split by intrusions of Georgian-speaking peoples from Iberia (eastern Georgia),
driven by the Arabs, who took over the regions of Imereti, Guria, and Adjara.
Я так понял, арабы подвинули часть грузин, которые подвинули занов :umnik:.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20941
  • Gender: Male
Я так понял, арабы подвинули часть грузин, которые подвинули занов :umnik:.
Их вряд ли грузины подвинули, их арабы Мервана -Глухого уничтожили, а Гурию потом Грузинами из восточной Грузии заселили. Даже не только Гурию, но и имерети. Ведь до вторжения Глухого вся Западная Грузия до Лихского хребта была в составе Эгриси(Лазика).
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Еще один вопрос (без политики и подтекстов): почему столь разные языки считают диалектами грузинского?
)) Так считают те, которые далеки от лингвистики и не свободны от политики и подтекстов.
А какое сейчас положение сванского и мегрельского, а также лазского в Грузии и Турции? Есть диглоссия какая-то или все активно заменяется литературным грузинским?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Лазский в Турции скорее турецким вытесняется. Как и тот же грузинский там же.

Offline Апсуа

  • Posts: 759
  • Gender: Male
Уважаемые участники, у меня следующий вопрос.
Не хотелось начинать новую тему.

Кто из видных лингвистов, занимающихся (занимавшихся) картвельскими языками, говорит о наличии четырёх языков? Кто - трёх? А кто говорит об одном языке? Последние, если правильно понимаю - только из Тбилиси.

Если можно, указать конкретные труды. Ещё лучше с указанием страниц.


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Кто из видных лингвистов, занимающихся (занимавшихся) картвельскими языками, говорит о наличии четырёх языков?
Да все нормальные картвелисты. Климов, Фенрих, Гамкрелидзе, Мачавариани, Тьют, Хэррис, Гипперт, Хьюит etc. etc.

Quote
Кто - трёх?
Это в основном представители "старой марксистской школы" - Чикобава и иже с ним. )) Их вклад в лингвистику зачастую нивелируется рабоче-крестьянским подходом...

Quote
А кто говорит об одном языке?
Это юродствующие политиканы от науки, либо люди, вообще не имеющие отношения к лингвистике.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20941
  • Gender: Male
Quote
А кто говорит об одном языке?
Это юродствующие политиканы от науки, либо люди, вообще не имеющие отношения к лингвистике.
а кто это такие вообще? Такие есть?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: