Author Topic: Перевод: РУССКИЙ <=> АРАМЕЙСКИЙ язык (Read 118842 times)

Innamarik · **Reply #425 on:** September 28, 2017, 20:42

Извините за беспокойство, у меня ещё одна просьба. Хорошо изучив вопросы и ответы на форуме меня заинтересовала фраза, которую вы перевели.
‎אלהא פצי ונטור יתי
‎ܐܠܗܐ ܦܨܝ ܘܢܛܘܪ ܝܬܝ

А как она звучит, вернее как ее произносить на арамейском языке?
Заранее спасибо!
P.S. Если возможно напишите русскими буквами произношение слов.

mnashe · **Reply #426 on:** September 29, 2017, 11:32

Примерно так:
элаг̃а́, пце унто́р яти́
(г̃ — это звонкий аналог английской h, примерно как украинская г).
Только «л» не твёрдая русская, а средняя, как в европейских языках; «ц» и первая «т» произносились по-разному в разных местах и в разное время (где-то как глоттализованные, как в кавказских языках, где-то как «сверхтвёрдые» «с» и «т», как в арабском), но нигде не произносились просто как русские «ц» и «т»; последняя «т» начиная примерно с 2000 лет назад произносится в этой позиции как глухой th в английском (возможно, не во всех диалектах).

Innamarik · **Reply #427 on:** September 29, 2017, 11:55

Ваша помощь для меня просто неоценима!!!! Спасибо ОГРОМНОЕ!!!

SergeyM · **Reply #428 on:** May 19, 2018, 10:06

Доброго времени суток, в одном необычном сне я много раз повторял фразу:"амен абу итару"
Когда проснулся полез гуглить, единственный источник, в котором повторяются эти слова, не подряд правда - книга Зоар, написанная на арамейском.
Подскажите, как это перевести и как пишется?

Nick62 · **Reply #429 on:** February 21, 2019, 04:25

Здравствуйте! Помогите пожалуйста, есть ли разница, как звучит и пишется на арамейском: я есть с древнееврейским - эхйе - אֶהְיֶה ? Или нет разницы?

**Reply #430 on:** February 22, 2019, 00:02

Если вопрос слишком трудный, подскажите, пожалуйста, как будет арамейском: я есть - произношение.
Заранее благодарен.

mimok · **Reply #431 on:** February 22, 2019, 03:21

На библейском арамейском, вероятно, אֶהֱוֵה (эхвэ) (языка не знаю, но из следующего списка так получается: https://works.bepress.com/philomena/1/download/).

Neeraj · **Reply #432 on:** February 22, 2019, 06:22

Quote from: Nick62 on February 22, 2019, 00:02

Если вопрос слишком трудный, подскажите, пожалуйста, как будет арамейском: я есть - произношение.
Заранее благодарен.

На каком арамейском? Арамейских языков много... ( об этом тут писали много ) И разница между ними примерно такая как у славянских языков.

Nick62 · **Reply #433 on:** February 23, 2019, 01:22

Да, на том арамейском, котором говорил Христос. Вероятно, поздний арамейский - библейский. Меня интересует, насколько отличается произношение, да и написание "Я есть" от древнееврейского.
Да, благодарен за ответ: אֶהֱוֵה (эхвэ).
Кто знаком с библейским арамейским, может ли подтвердить, что это правильно?

Neeraj · **Reply #434 on:** February 24, 2019, 10:30

Вообще-то наиболее вероятный вариант арамейского Иисуса - это галилейский диалект ( Иисус ведь родом из Галилеи.. ). Считается что это тот арамейский, на котором написаны арамейские части Палестинского ( Иерусалимского ) Талмуда. Вот нпр. можете посмотреть грамматику Manual of the Aramaic Language of the Palestinian Talmud
Что касательно спрашиваемой формы то для галилейского характерен префикс n- в 1 л.ед.ч. в имперфективе... и для выражения настоящего времени обычно употребляются формы на основе причастия, а не имперфектив.

Nick62 · **Reply #435 on:** February 24, 2019, 17:29

Дело в том, что в масоретском тексте слова"я есть" используются тоже нестандартно. Вообще-то чаще всего эхйе - אֶהְיֶה означает "я буду".
Все-таки как Вы считаете, как будет выглядеть и произноситься эта фраза на арамейском галилейском?

**Reply #436 on:** February 24, 2019, 18:28

Вот еще информация:

получается, что произношение остается все тем же: эхвэ? Я в этом не специалист, поэтому прошу ответить: Как все же будет написание и произношение на галилейском арамейском?

yurifromspb · **Reply #437 on:** February 25, 2019, 13:33

Интересный вопрос, подпишусь на тему.

Quote from: Neeraj on February 24, 2019, 10:30

Что касательно спрашиваемой формы то для галилейского характерен префикс n- в 1 л.ед.ч. в имперфективе...

Это не из местоимения "ани"?

P.S.
Не знаю, как именно сказал Христос, но намёк, видимо, был понят. По крайней мере, от простого "это я" в обморок не падают.

mnashe · **Reply #438 on:** March 8, 2019, 12:07

Quote from: Nick62 on February 24, 2019, 17:29

Дело в том, что в масоретском тексте слова"я есть" используются тоже нестандартно. Вообще-то чаще всего эхйе - אֶהְיֶה означает "я буду".

Это в позднем иврите так (средневековом, современном).
А исконно форма префиксального спряжения не приязана к конкретному времени. Просто личная форма глагола. В ней также нет признака завершившегося действия, в отличие от формы суффиксального спряжения.
Уже в библейском иврите явно видно смещение: префиксальное спряжение чаще всего означает будущее (но всё же нередко настоящее или безвременное, а иногда и прошлое), а настоящее время чаще всего передаётся причастием. Но этот процесс в то время был ещё далёк от завершения.
В данном случае нет оснований видеть в этой форме указание на будущее или вообще какое-либо конкретное время. Наиболее адекватный перевод на русский — настоящее, тем более, что простое будущее в русском исконно тоже настоящее.

Nick62 · **Reply #439 on:** March 9, 2019, 02:54

Благодарю за информацию. Но, если есть возможность ответить, то как это будет на галилейском арамейском?

**Reply #440 on:** March 9, 2019, 18:22

! שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם
Да, мира нам часто не хватает.
Еще прошу просветить меня неграмотного, как отличить когда на иврите ו используется как дефис, а когда как союз "и" ?

mnashe · **Reply #441 on:** March 13, 2019, 01:12

Буква ўаў как дефис?

Такого не бывает.
Эта буква означает либо согласный [w], либо гласный [uː] или [oː].
Союз «и» — изначально wa, но в зависимости от условий может звучать и как [wə], и как [w], и как [uː].

Nick62 · **Reply #442 on:** March 13, 2019, 19:27

Здравствуйте! Странно, я не раз встречал в интернете такую информацию. Например,
цитата: "Очередная буква «вав» (ו) используется w иврите в качестве дефиса. ".
http://www.ecumenicalforisrael.com/2013/10/29/478/
Может быть раньше использовалась, в древности или еще как?

mnashe · **Reply #443 on:** March 14, 2019, 02:16

Quote from: Nick62 on March 13, 2019, 19:27

Например,
цитата: "Очередная буква «вав» (ו) используется w иврите в качестве дефиса. ".
http://www.ecumenicalforisrael.com/2013/10/29/478/

Прочитал ближний контекст, но совершенно не понял, о чём это он.
При том, что сама идея трактовки алефа как двух йодов с ўаўом посредине — известная.

Quote from: Nick62 on March 13, 2019, 19:27

Может быть раньше использовалась, в древности или еще как?

Нет.

MarinaOrlova · **Reply #444 on:** March 14, 2019, 15:28

Quote from: Nick62 on March 13, 2019, 19:27

Например,
цитата: "Очередная буква «вав» (ו) используется w иврите в качестве дефиса. ".
http://www.ecumenicalforisrael.com/2013/10/29/478/

Контекст, на мой взгляд, недвусмысленно намекает, что автор перепутал "дефис" и "союз".

Leo · **Reply #445 on:** March 16, 2019, 16:29

Quote from: mnashe on March 13, 2019, 01:12

Буква ўаў как дефис?
Такого не бывает.
Эта буква означает либо согласный [w], либо гласный [uː] или [oː].
Союз «и» — изначально wa, но в зависимости от условий может звучать и как [wə], и как [w], и как [uː].

гереш и йод путаются иногда наверно это имеется в виду

Nick62 · **Reply #446 on:** March 24, 2019, 18:30

Подскажите пожалуйста разбор и употребление слова назорей הַזִּירֹו (Числ. 6, 6).

mnashe · **Reply #447 on:** March 27, 2019, 15:41

הַזִּירוֹ
Форма — инфинитив биньяна ɦifʕīl.
Чаще всего этот биньян (глагольная порода) используется в значении каузатива, но иногда и в некоторых других значениях, в частности, принятия какого-либо качества. Например, от цвета ʔɑ̄ḏōm образован глагол hɛʔɛ̯ḏīm «покраснел».
Видимо, здесь именно такой случай. От корня слова nɑ̄zīr образован глагол в породе ɦifʕīl: *ɦinzīr > ɦizzīr (n перед согласной полностью ассимилируется).
kol yəmē ɦazzīr-ō
все дни назорения-его

Nick62 · **Reply #448 on:** April 5, 2019, 01:53

Премного благодарен!

wsx_a · **Reply #449 on:** April 16, 2019, 15:57

Здравствуйте, скажите пожалуйста, эта надпись на арамейском языке ?

https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c14/1904/c8/4f41aa1f5a54.png/htm