Author Topic: Самые важные языки  (Read 86469 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jorgan

  • Posts: 1081
  • Gender: Male
  • igmúgleǧa
Reply #2025 on: September 15, 2020, 09:36
Ну да, индонез. - аналитический, но не столько сколько кит., как я понимаю.
неправильно понимаете
井の中の蛙大海を知らず

Offline Damaskin

  • Posts: 17628
Reply #2026 on: September 15, 2020, 14:44
Коранический, естественно. Коран -- это ведь и есть средневековый текст. (А если учебник еще попутно хадисы разбирает, то вообще красота).

Вчера на ночь зачитался этим учебником. Очень внятно разбирают письменность и при этом сразу дают начала грамматики. Но арабский все-таки несколько пугает. Персидский выглядит намного более простым.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48033
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #2027 on: September 15, 2020, 15:00
Персидский выглядит намного более простым.
Это просто вы знаете, что он ИЕ тоже, как и русский. А не знали бы, пугались бы.

Offline Damaskin

  • Posts: 17628
Reply #2028 on: September 15, 2020, 15:20
Это просто вы знаете, что он ИЕ тоже, как и русский. А не знали бы, пугались бы.

Может быть. Впрочем, с не-ИЕ я уже дело имел неоднократно. Так вот и думаю - стоит ли снова лезть? :)
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Reply #2029 on: September 15, 2020, 17:39
Читаю учебник персидского языка Бертельса, изданный в 1932 году. Очень толково излагается материал.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

tacriqt

  • Guest
Reply #2030 on: September 15, 2020, 17:59
Quote
Это просто вы знаете, что он ИЕ тоже, как и русский. А не знали бы, пугались бы.
— а у меня наоборот: слышу, что язык ИЕ — сразу настораживает: труднообъяснимые мутации основы, переноса ударения, роды и прилагательные. В этом отношении современный фарси как раз атипичный индоевропейский. Супплетивные (не до конца) глаголы вполне выводимы без особых мук умствования. Да и с родами, местоимениями и прилагательными всё куда как проще, чем в польском или даже шведском.

Offline Валер

  • Posts: 23782
  • Gender: Male
Reply #2031 on: September 15, 2020, 18:25
Ну да, индонез. - аналитический, но не столько сколько кит., как я понимаю.
неправильно понимаете
В смысле?.. Какой аналитичнее?

Offline maqomed1

  • Posts: 436
Reply #2032 on: September 15, 2020, 20:13
А искусственный сомнительно что возможно внедрить..

Сейчас еще нет настоящей потребности в общепланетном языке.
В книге "Книга об эсперанто" А.И.Королевича написано:"Перечисленные факты говорят о том, что преодоление языкового барьера в мировом масштабе является серьезной и актуальной задачей. Логика подсказывает, что выходом из создавшегося положения было бы использование в международных контактах одного общего языка."

Offline Валер

  • Posts: 23782
  • Gender: Male
Reply #2033 on: September 15, 2020, 20:15
А искусственный сомнительно что возможно внедрить..

Сейчас еще нет настоящей потребности в общепланетном языке.
В книге "Книга об эсперанто" А.И.Королевича написано:"Перечисленные факты говорят о том, что преодоление языкового барьера в мировом масштабе является серьезной и актуальной задачей. Логика подсказывает, что выходом из создавшегося положения было бы использование в международных контактах одного общего языка."
Ну мало ли кто чего напишет. Вот Вы лучше скажите: кому, как, когда... сегодня нужен такой язык.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48033
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #2034 on: September 15, 2020, 20:20
Вот Вы лучше скажите: кому, как, когда... сегодня нужен такой язык.
То, что не получилось у эсперанто, сейчас запросто может выполнять английский. Который никто не конструировал. :smoke:

Offline Валер

  • Posts: 23782
  • Gender: Male
Reply #2035 on: September 15, 2020, 20:22
Вот Вы лучше скажите: кому, как, когда... сегодня нужен такой язык.
То, что не получилось у эсперанто, сейчас запросто может выполнять английский. Который никто не конструировал. :smoke:
Не-не, вопрос в том, насколько всем единый язык уже стал нужен. А то мнение эсперантиста-то вполне понятно...

Offline maqomed1

  • Posts: 436
Reply #2036 on: September 15, 2020, 20:42
Сегодня многим в международных контактах нужен такой язык.Я на 100% уверен, что когда-нибудь языковой барьер в мировом масштабе будет полностью преодолен. Мечтатели этой идеологии вместе с "Валер"ами станут более счастливыми. :UU:

Offline Валер

  • Posts: 23782
  • Gender: Male
Reply #2037 on: September 15, 2020, 20:49
Сегодня многим в международных контактах нужен такой язык.
У меня нет международных контактов :donno:. Наверно, все они у Вас :)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48033
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #2038 on: September 15, 2020, 20:50
Я на 100% уверен, что когда-нибудь языковой барьер в мировом масштабе будет полностью преодолен.
Если и будет единый язык, то он неизбежно распадётся на диалекты, а через много тысяч лет будет такой же языковой бардак. :smoke:

Offline Валер

  • Posts: 23782
  • Gender: Male
Reply #2039 on: September 15, 2020, 20:51
Я на 100% уверен, что когда-нибудь языковой барьер в мировом масштабе будет полностью преодолен.
Если и будет единый язык, то он неизбежно распадётся на диалекты, а через много тысяч лет будет такой же языковой бардак. :smoke:
Так весь сыр-бор про язык-то отчего? Оттого, что мир глобализируется.

Offline maqomed1

  • Posts: 436
Reply #2040 on: September 15, 2020, 20:58
Вот Вы лучше скажите: кому, как, когда... сегодня нужен такой язык.
То, что не получилось у эсперанто, сейчас запросто может выполнять английский. Который никто не конструировал. :smoke:
Если английский с сконструированной орфографией с расходом около 1% времени войдет в учебную программу английского языка, то это со временем даст своих отличных результатов. :=

Reply #2041 on: September 15, 2020, 21:17
Я мечтаю, чтобы жители планеты эпохи глобализации жили без языкового бардака.Через много тысяч лет новые мечтатели жизни без языкового бардака достигнут своих отличных результатов.

Offline zwh

  • Posts: 21948
  • Gender: Male
Reply #2042 on: September 15, 2020, 21:39
Я на 100% уверен, что когда-нибудь языковой барьер в мировом масштабе будет полностью преодолен.
Если и будет единый язык, то он неизбежно распадётся на диалекты, а через много тысяч лет будет такой же языковой бардак. :smoke:
Так весь сыр-бор про язык-то отчего? Оттого, что мир глобализируется.
Андрей Школьников говорит, что близится разделение мира на панрегионы, внутри которых -- понятно, где ведущие страны не англоязычные -- он будет не особо нужен. Хотя за последние 30 лет английский так проник во многие сферы, что потребность в нем всё равно останется, хотя и заметно снизится. А глобализация потихоньку йок.

Offline Python

  • Posts: 46241
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #2043 on: September 15, 2020, 21:48
А зачем человечеству столько одинаковых людей, говорящих на одном языке — соответственно, получающих ровно одну и ту же информацию из одних и тех же источников и изобретающих ровно одни и те же велосипеды? Да, в индустриальную эпоху миллиард одинаково говорящих и думающих человеческих копий был бы полезен на какой-нибудь глобальной стройке, где нужно послушно выполнять команды. Сейчас эту нишу постепенно занимают роботы — человеку остается только роль мыслителя. А в чем ценность миллионов одинаковых мыслителей с одинаковыми идеями? Только хлеба больше едят, а продуктивность их суммарной мыслительной деятельности примерно равна продуктивности одного-единственного человека из их множества.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Валер

  • Posts: 23782
  • Gender: Male
Reply #2044 on: September 15, 2020, 21:50
А зачем человечеству столько одинаковых людей, говорящих на одном языке — соответственно, получающих ровно одну и ту же информацию из одних и тех же источников и изобретающих ровно одни и те же велосипеды?
А такой вопрос вообще ставят? Кто-то вообще скажет что "оно само так получается"..

Offline _Swetlana

  • Posts: 18910
  • Gender: Female
Reply #2045 on: September 15, 2020, 23:14
А зачем человечеству столько одинаковых людей, говорящих на одном языке — соответственно, получающих ровно одну и ту же информацию из одних и тех же источников и изобретающих ровно одни и те же велосипеды? Да, в индустриальную эпоху миллиард одинаково говорящих и думающих человеческих копий был бы полезен на какой-нибудь глобальной стройке, где нужно послушно выполнять команды. Сейчас эту нишу постепенно занимают роботы — человеку остается только роль мыслителя. А в чем ценность миллионов одинаковых мыслителей с одинаковыми идеями? Только хлеба больше едят, а продуктивность их суммарной мыслительной деятельности примерно равна продуктивности одного-единственного человека из их множества.
Промышленные роботы очень дорогие, труд человека намного дешевле. Вы тут ничего не сделаете.
Это как с самолётами: если бы выплаты родственникам погибших были сопоставимы с прибылью от эксплуатации старых самолётов, самолёты бы не падали.

Offline Geoalex

  • Posts: 20469
  • Gender: Male
Reply #2046 on: September 15, 2020, 23:33
Промышленные роботы очень дорогие, труд человека намного дешевле. Вы тут ничего не сделаете.
Однако число занятых в промышленности во всём мире устойчиво сокращается при многократном росте количества и сложности производимой продукции.
Sui generis

Reply #2047 on: September 15, 2020, 23:41
А зачем человечеству столько одинаковых людей, говорящих на одном языке — соответственно, получающих ровно одну и ту же информацию из одних и тех же источников и изобретающих ровно одни и те же велосипеды? Да, в индустриальную эпоху миллиард одинаково говорящих и думающих человеческих копий был бы полезен на какой-нибудь глобальной стройке, где нужно послушно выполнять команды. Сейчас эту нишу постепенно занимают роботы — человеку остается только роль мыслителя. А в чем ценность миллионов одинаковых мыслителей с одинаковыми идеями? Только хлеба больше едят, а продуктивность их суммарной мыслительной деятельности примерно равна продуктивности одного-единственного человека из их множества.
Т.е., скажем, в Китае мыслителей на душу населения в тысячи раз меньше, чем на Новой Гвинее?
Sui generis

Offline Python

  • Posts: 46241
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #2048 on: September 16, 2020, 00:35
Т.е., скажем, в Китае мыслителей на душу населения в тысячи раз меньше, чем на Новой Гвинее?
Уникальных мыслителей, если точнее. И да, и нет — языковый барьер является лишь частью формирования уникальных условий. А вот насколько разным будет набор задач и решений, актуальных для отдельного племени/народа/государства/цивилизации — зависит еще и от того, насколько изменились условия под воздействием предыдущих решений в масштабах данного изолированного сообщества. То есть, в каждом племени из 30 человек может быть, например, свой мыслитель-шаман, развивающий свою уникальную религию — но пока его пророчества не приводят к каким-то радикальным последствиям, он остается всего лишь типичным шаманом из типичного племени, ничем принципиально не отличающимся от остальных.

Большое количество людей дает больше возможностей сделать последствия мыслительной деятельности более масштабными. Но и пространства для уникальных действий отдельному индивидууму оставляет меньше: даже если он окажется не рядовым представителем массовки, а кем-то из выдающихся, все равно он с высокой вероятностью будет выразителем тех идей, которые в данном обществе закономерны, «витают в воздухе», и, в принципе, до них дошел бы и кто-нибудь другой из этого же общества, если бы данного конкретного мыслителя не было.

Слишком мелкие общества для реализации идей  мыслителей неудобны: предел их возможностей ограничивается размером массовки. Слишком большие же состоят преимущественно из этой массовки, а большое количество порождаемых ими мыслителей становится «изобретателями велосипедов», независимо делающих одни и те же открытия. Оптимальные условия — где-то посредине.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Vertaler

  • Posts: 11328
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #2049 on: September 16, 2020, 08:15
У меня тоже была мысель, что мир неплохо бы разделить на равноправные-равновесные "общества" миллионов по 20, и пусть каждое вырабатывает особую культуру.  :???
https://t.me/lingvaro — Эта безумная лингвистика

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: