Author Topic: Самые важные языки  (Read 88333 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline KW

  • Posts: 1606
  • Gender: Male
Reply #1625 on: August 21, 2020, 17:29
и те нам Москву, сволочи, сожгли
и лягушек пожрали

Online Мечтатель

  • Posts: 26538
  • Gender: Male
Reply #1626 on: August 21, 2020, 17:32
Спискомъ я стараюсь сузить насколько возможно спектръ, а не расширить его. И зачѣмъ туда японцевъ, грузинъ и прочихъ, съ которыми не сложилось за десятилѣтiя.
Съ лихвой хватитъ русскихъ, нѣмцевъ, французовъ, итальянцевъ, англичанъ, индiйцевъ, сербовъ, персовъ...

Ну не прочитаю Важу Пшавелу или кого тамъ... Вся жизнь подъ откосъ.
Времени не хватаетъ даже на русскихъ писателей.

Offline Mass

  • Posts: 8630
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #1627 on: August 21, 2020, 17:34
и те нам Москву, сволочи, сожгли
Такое впечатление, будто она без французов не горела ни разу ;D
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Damaskin

  • Posts: 17750
Reply #1628 on: August 21, 2020, 17:40
Ну не прочитаю Важу Пшавелу или кого тамъ... Вся жизнь подъ откосъ.
Времени не хватаетъ даже на русскихъ писателей.

Я же рассуждаю об общей стратегии саморазвития, если можно так выразиться. Вы же здесь удобны как отрицательный пример. Вот был у вас период, когда вы заинтересовались дальневосточными культурами. Что вы стали делать? Скупать учебники и пытаться разбирать китайские стихи в оригинале. Естественно, интерес у вас быстро пропал (каждый из дальневосточных языков требует нескольких лет серьезного изучения, чтобы можно было говорить о каких-то результатах, а древнекитайский - это вообще отдельная песня). Вместо этого стоило бы купить переводы различных авторов разных эпох и жанров, прочитать это по-русски, а потом уже решать, стоит ли вкладываться в изучение того или иного языка. Как минимум, у вас бы сложилась в голове более-менее адекватная картина этих культур. А при вашем подходе и картина складывается весьма искореженная, и знания языка толком нет. Зато есть ненужные учебники и постоянно переписываемые списки языков.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Mass

  • Posts: 8630
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #1629 on: August 21, 2020, 17:42
и те нам Москву, сволочи, сожгли
Такое впечатление, будто она без французов не горела ни разу ;D
Не имел в виду ничего плохого, если что. Просто пожарная безопасность в прежней Москве - своего рода анекдот: (wiki/ru) Пожары_в_Москве
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47330
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #1630 on: August 21, 2020, 18:32
Offtop
Буду учиться не обращать внимания на неловкие, неуместные реплики собеседников и не отвечать на них.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Mass

  • Posts: 8630
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #1631 on: August 21, 2020, 18:45
Offtop
Буду учиться не обращать внимания на неловкие, неуместные реплики собеседников и не отвечать на них.
Offtop
лучше не решать, что у кого неловко, и что от кого неуместно - предоставляя это ответственным лицам :yes:
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Online Мечтатель

  • Posts: 26538
  • Gender: Male
Reply #1632 on: August 21, 2020, 19:18
Вот был у вас период, когда вы заинтересовались дальневосточными культурами.

А теперь не интересуюсь. Китайцевъ и такъ много.
Надо собирать сокровища своей расы.

Reply #1633 on: August 21, 2020, 19:40
Я не вижу смысла въ томъ, чтобы узнавать вглубь и вширь какъ можно больше культуръ. Въ первой половинѣ жизни это нормально, потому что человѣкъ познаетъ мiръ, ищетъ себя. Но во второй нужно уже найти что-то свое. Поэтому я и пытаюсь укоротить списокъ и избавиться отъ того, что не очень важно. Должно остаться лишь то, что вызываетъ глубокую привязанность, съ чемъ можно было бы провести оставшiеся годы. Я хочу провести ихъ съ русскими и нѣкоторыми европейскими писателями и художниками, изъ восточнаго - съ Ошо.

Offline Damaskin

  • Posts: 17750
Reply #1634 on: August 21, 2020, 20:27
Я не вижу смысла въ томъ, чтобы узнавать вглубь и вширь какъ можно больше культуръ.

Я веду речь не о культурах, а об авторах. И даже более узко - о конкретных книгах. Интерес к конкретному автору совершенно не означает интереса к культуре в целом. Собственно, если вам из индийской культуры нравится только Ошо, то вряд ли было бы корректно говорить о вашем интересе к индийской культуре в целом.
Изучение культуры - это нечто большее, чем интерес к отдельным ее творцам. Не согласны?
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Reply #1635 on: August 21, 2020, 20:30
Составил сокращенный список из 12 наиболее мне близких иностранных авторов (это уже не библиотека, а полка). По языкам получилось так:
1) английский, древнекитайский, санскрит (по 2 автора)
2) брадж, древнегреческий, испанский, немецкий, новогреческий, французский (по 1 автору).
Итого 9 языков.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Online forest

  • Posts: 5307
  • Gender: Male
Reply #1636 on: August 21, 2020, 20:35
Оказалась залита потоками крови.
А немецкая - нет? :)


Честно сказать, я не понимаю нѣмцевъ. Этотъ вопросъ остается открытымъ: какъ можно было два раза пойти на безумную авантюру войны на два фронта? Какъ можно было организовывать геноцидъ цѣлыхъ народовъ? Не понимаю.
Почему на два то ?  :???

Online Мечтатель

  • Posts: 26538
  • Gender: Male
Reply #1637 on: August 21, 2020, 20:35
Собственно, если вам из индийской культуры нравится только Ошо, то вряд ли было бы корректно говорить о вашем интересе к индийской культуре в целом.

Еще искусство.

Offline Damaskin

  • Posts: 17750
Reply #1638 on: August 21, 2020, 20:37
Еще искусство.

Мы же о языках говорим. То есть значение имеет литература, в меньшей степени - кинематограф, но никак не изобразительное искусство.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Reply #1639 on: August 21, 2020, 20:40
Я хочу провести ихъ съ русскими и нѣкоторыми европейскими писателями и художниками, изъ восточнаго - съ Ошо.

Ну а что, если вы увлечетесь, допустим, творчеством Давида ап Гвиллима, вы станете изучать валлийский? Я не вижу связи между языками и любимыми писателями. Любить только тех авторов, которых вы можете читать в оригинале - глупо, поскольку изучить можно лишь небольшое число языков да и зачастую на каком-то языке может быть только один важный для человека автор. Собственно, вы сами привели примеры - на персидском писали только два значимых для вас автора, на хинди - один. Аналогичные примеры могу привести и я. Не согласны?
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Online Мечтатель

  • Posts: 26538
  • Gender: Male
Reply #1640 on: August 21, 2020, 20:43
Ну а что, если вы увлечетесь, допустим, творчеством Давида ап Гвиллима, вы станете изучать валлийский?

Да. (Правда, я не знаю, кто это такой. Но не важно)

Собственно, вы сами привели примеры - на персидском писали только два значимых для вас автора, на хинди - один.

Этого достаточно, чтобы изучать языкъ.

Reply #1641 on: August 21, 2020, 20:48
Если кто-то дѣйствительно интересенъ, нужно не только имѣть доступъ къ его оригинальнымъ текстамъ, но и максимально понять, какъ устроена его голова. А голова мыслитъ на языкѣ. 

Offline Vesle Anne

  • Posts: 21296
  • Gender: Female
Reply #1642 on: August 21, 2020, 20:58
Даже французы, уж куда как сильвупле и мерси боку, и те нам Москву, сволочи, сожгли.
да и в Испании огого и эгегей.
Мы же о языках говорим.
а мне языки нравятся сами по себе. и мелодика, и структура. Воспринимаю их как музыкальные произведения сами по себе.
А культура отдельно, конечно.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online forest

  • Posts: 5307
  • Gender: Male
Reply #1643 on: August 21, 2020, 20:59
Даже французы, уж куда как сильвупле и мерси боку, и те нам Москву, сволочи, сожгли.
да и в Испании огого и эгегей.
Мадрид сожгли?

Offline Vesle Anne

  • Posts: 21296
  • Gender: Female
Reply #1644 on: August 21, 2020, 21:00
не, не жгли, вроде, но похулиганили
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

tacriqt

  • Guest
Reply #1645 on: August 21, 2020, 21:00
Quote
Я не вижу смысла въ томъ, чтобы узнавать вглубь и вширь какъ можно больше культуръ. Въ первой половинѣ жизни это нормально, потому что человѣкъ познаетъ мiръ, ищетъ себя.
— а потом человек познаёт себя, ищет мир.

И вообще, Мечтатель тут светскую беседу ведёт, а мы от него требуем факты, факты, факты. Несколько иной разрез. (Это не про глаз!)

Online forest

  • Posts: 5307
  • Gender: Male
Reply #1646 on: August 21, 2020, 21:01
Даже французы, уж куда как сильвупле и мерси боку, и те нам Москву, сволочи, сожгли.
да и в Испании огого и эгегей.
Мы же о языках говорим.
а мне языки нравятся сами по себе. и мелодика, и структура. Воспринимаю их как музыкальные произведения сами по себе.
А культура отдельно, конечно.
У всех по разному. Не всякий способен отделять котлеты от мух

Offline Python

  • Posts: 46793
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #1647 on: August 21, 2020, 21:08
Если кто-то дѣйствительно интересенъ, нужно не только имѣть доступъ къ его оригинальнымъ текстамъ, но и максимально понять, какъ устроена его голова. А голова мыслитъ на языкѣ. 
Чем плох компромисный вариант с переводом в виде подстрочника — не требующий непосредственного владения языком оригинала, но дающий представление о том, как он устроен? Не считая того, что такие переводы обычно менее доступны, чем олитературенные переводы, рассчитанные на более широкий круг читателей.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Damaskin

  • Posts: 17750
Reply #1648 on: August 21, 2020, 21:12
Чем плох компромисный вариант с переводом в виде подстрочника — не требующий непосредственного владения языком оригинала, но дающий представление о том, как он устроен? Не считая того, что такие переводы обычно менее доступны, чем олитературенные переводы, рассчитанные на более широкий круг читателей.

Вы о стихах? Потому что если говорить о прозе, то там подстрочник будет восприниматься просто как плохой перевод. Если же говорить именно о стихах, то в этом случае подстрочник вообще не является переводом, поскольку утрачивается сама суть текста.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Vesle Anne

  • Posts: 21296
  • Gender: Female
Reply #1649 on: August 21, 2020, 21:12
У всех по разному. Не всякий способен отделять котлеты от мух
да, мое восприятие языков, наверное, редкость. Но у меня именно такие ассоциации - лучше всего сравнить с музыкой.
Именно поэтому, например, есть языки которые мне не нравятся сами по себе безотносительно культуры, народа и проч. Ну вот не нравится как звучит и все тут. Субъективщина, конечно, но что поделать.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: