Author Topic: Самые важные языки  (Read 46430 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online злой

  • Posts: 12942
  • Gender: Male
Reply #1200 on: August 27, 2019, 20:35
ИЕ-йских генов

О...
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline zwh

  • Posts: 18929
  • Gender: Male
Reply #1201 on: August 27, 2019, 20:36
Язык, кстати, в общем случае от матери.
Только если мать воспитывает ребенка сама. А так в патриархальном обществе язык как правило от отца (типичный пример - наложницы в исламском мире).

Многожёнство и связанные с ним особенности всегда являются атрибутом узкой прослойки. Они вряд ли где-то делают погоду. В большинстве случаев на этапе базового освоения языка всё-таки с ребёнком мать, отцы редко уделяют много времени малолетним детям в патриархальном обществе.
Многоженство не обязательно. Не факт, что мать будет учить ребенка своему родному языку, а не усвоенному. Ну и потом, с отцом и детьми на улице он тоже должен как-то общаться. А там будет язык отца.
Если завоевателей меньшинство, то они растворяются в массе аборигенов и через пару поколений теряют язык отцов (булгары, русь).

Online Jeremiah

  • Posts: 1939
  • Gender: Male
Reply #1202 on: August 27, 2019, 20:39
Во, кстати. Jeremiah, zwh, что там у современных испанцев по гаплогруппам?  :green:
Вики дает вот чё:     R1b = 68,0%, R1a = 2,0%, E1b1b = 10,0% (взято тут)
Честно говоря, я вообще не понял, при чём тут испанцы. От арабов у них как раз всего по чуть-чуть: и генов, и гаплогрупп, и заимствований в языке. Нельзя сказать, чтобы тут был какой-то дисбаланс.

Online злой

  • Posts: 12942
  • Gender: Male
Reply #1203 on: August 27, 2019, 20:39
Вообще, суждение о том, как гены могли дрейфовать между популяциями - это поиск чёрной кошки в тёмной комнате. Если нет научной методологии в этом процессе, то как там всё это могло быть - не более чем досужая кухонная болтовня. Могло быть так, могло быть по другому. Наука с такими вещами не работает, ей нужны цифры. Сколько процентов от всех идут по этому сценарию, сколько по этому и так далее. И ещё статистика должна быть собрана в строгом соответствии с научной методологией.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Online Lodur

  • Posts: 33962
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #1204 on: August 27, 2019, 20:42
И Y-хромосоме неоткуда — всё в пределах одного сообщества. Неужели вы думаете, что посторонним народам есть дело до чьих-то сирот?
А вы реальные картины распределения тех самых гаплогрупп у этносов видели?

Вот в этом видео глава семейства - какого народа?
Какой-то негр на чьём-то дне рождения. К чему это тут?
Вопрос об этом негре, да. На вопрос ответите?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online злой

  • Posts: 12942
  • Gender: Male
Reply #1205 on: August 27, 2019, 20:43
Во, кстати. Jeremiah, zwh, что там у современных испанцев по гаплогруппам?  :green:
Вики дает вот чё:     R1b = 68,0%, R1a = 2,0%, E1b1b = 10,0% (взято тут)
Честно говоря, я вообще не понял, при чём тут испанцы. От арабов у них как раз всего по чуть-чуть: и генов, и гаплогрупп, и заимствований в языке. Нельзя сказать, чтобы тут был какой-то дисбаланс.

У басков гаплогруппа R1b ни разу не индоевропейская, они чуть ли не с палеолита живут в тех местах с этой гаплогруппой. Вообще, несерьёзно предметно рассуждать на уровне гаплогрупп не спускаясь даже до уровня снипов. Там скорее всего вперемешку R1b своя, баскская, и привнесённая, от носителей ИЕ-языков. Лично я давно решил для себя, что с гаплогруппами мутная история.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline Mass

  • Posts: 4704
  • Unnina leqû.
Reply #1206 on: August 27, 2019, 20:46
Те, кого обошло ИЕ-йское нашествие, сначала получат дозу ИЕ-йских генов от тех, кого они ассимилируют, а затем ещё одну дозу от тех ИЕ-йцев, которые ассимилируют потом их (практически вся современная Европа — ИЕ-язычная, напоминаю).
Так Вы предполагаете, что ПИЕйцы были однородны по Y-хромосоме? С чего вы это взяли?

Народах, питающих сильную любовь к нагулянным детям и сиротам из чужих племён, я так понимаю?
А мы не знаем, любили они нагулянных или не любили; любили они сирот или нет.

Всё что мы сейчас точно выяснили - это то, что у вас страстная любовь натягивать выбранные вами  универсалии на реальность, не оглядываясь на комментарии; это мы точно знаем  :)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline bvs

  • Posts: 10213
Reply #1207 on: August 27, 2019, 20:46
Да, замечательно. Замечательно арабы и евреи постарались) И если б не исторические сведения...
Как раз арабских и берберских гаплогрупп там немного. Вообще потомков морисков среди современных испанцев не так много, как обычно представляют.

"Так пишет Таймс" ©

https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(08)00592-2

 :donno:
Это устаревшая статья, основанная только на современных данных. Причем они сами пишут, что для гаплогрупп, определенных ими как сефардские, могут быть и другие источники. Вот данные из статьи с древней ДНК, видно что J и E1b присутствовали еще до арабского завоевания.

Offline Mass

  • Posts: 4704
  • Unnina leqû.
Reply #1208 on: August 27, 2019, 20:48
Вообще, несерьёзно предметно рассуждать на уровне гаплогрупп не спускаясь даже до уровня снипов.
Воистину!!
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Online Jeremiah

  • Posts: 1939
  • Gender: Male
Reply #1209 on: August 27, 2019, 20:48
А вы реальные картины распределения тех самых гаплогрупп у этносов видели?
Видел. И?

Вопрос об этом негре, да. На вопрос ответите?
Уже ответил: это негр. К чему он здесь?

Offline zwh

  • Posts: 18929
  • Gender: Male
Reply #1210 on: August 27, 2019, 20:50
Посмотрел еще там же на Вики, у кого процент R1a выше всего -- оказалось, у киргизов... :srch:

Offline bvs

  • Posts: 10213
Reply #1211 on: August 27, 2019, 20:51
Ну да. Просто на свете немало креольских языков и вообще креолизация как явление считается широко распространённым. Если бы отцы передавали детям язык в первозданном виде, креолизации бы не было. А так маловероятно, чтобы в патриархальном обществе массово случался бы переход на язык матерей, угнанных в плен. Но влияние, тем не менее, имеет место быть.
Именно креольских языков, типа различных пиджин-инглиш немного. И такие языки возникают в весьма специфических условиях усвоения господствующего языка на очень плохом уровне, с дальнейщей достройкой грамматики. Такое характерно например для языков рабов или рабочих из разных племен, вынужденных как-то общаться на языке хозяев. Это в общем нетипичный случай, и как раз в семье язык обычно усваивается хорошо.

Reply #1212 on: August 27, 2019, 20:54
У басков гаплогруппа R1b ни разу не индоевропейская, они чуть ли не с палеолита живут в тех местах с этой гаплогруппой. Вообще, несерьёзно предметно рассуждать на уровне гаплогрупп не спускаясь даже до уровня снипов. Там скорее всего вперемешку R1b своя, баскская, и привнесённая, от носителей ИЕ-языков. Лично я давно решил для себя, что с гаплогруппами мутная история.
Это все устаревшие данные. R1b-М269 там с бронзового века, кто ее принес точно не ясно, но весьма вероятно, что как раз индоевропейцы, а баски либо позднее ее приобрели из-за эффекта основателя, либо у них победил язык матерей.

Online Lodur

  • Posts: 33962
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #1213 on: August 27, 2019, 20:55
А вы реальные картины распределения тех самых гаплогрупп у этносов видели?
Видел. И?
Это мне надо "и?" спрашивать. Где там картина "один народ - одна гаплогруппа"? Нет ни у кого.

Quote
Вопрос об этом негре, да. На вопрос ответите?
Уже ответил: это негр. К чему он здесь?
"Негр" - это о цвете кожи. Я о народе, к которому принадлежит этот "негр".
Так ответьте, не томите. Или решили в несознанку уйти?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Mass

  • Posts: 4704
  • Unnina leqû.
Reply #1214 on: August 27, 2019, 20:56
bvs, спасибо  :yes:
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #1215 on: August 27, 2019, 21:01
Посмотрел еще там же на Вики, у кого процент R1a выше всего -- оказалось, у киргизов... :srch:
Ну расползлась за 30k лет по миру... Где-то дала много потомков, где-то не дала)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Online Jeremiah

  • Posts: 1939
  • Gender: Male
Reply #1216 on: August 27, 2019, 21:01
Так Вы предполагаете, что ПИЕйцы были однородны по Y-хромосоме?
Нет, не предполагаю. Как минимум две их точно было.

А мы не знаем, любили они нагулянных или не любили; любили они сирот или нет.
Вы ещё скажите, что не знаете, чем им нравилось питаться больше: ягодами или тараканами ;D

Reply #1217 on: August 27, 2019, 21:04
Где там картина "один народ - одна гаплогруппа"?
Где я говорил, что у одного народа всегда бывает только одна гаплогруппа?

"Негр" - это о цвете кожи. Я о народе, к которому принадлежит этот "негр".
Да без понятия я: негр он и в Африке негр. Если вам так интересно, сами у него и спросите, кем он себя считает :no:

Reply #1218 on: August 27, 2019, 21:07
Вообще, несерьёзно предметно рассуждать на уровне гаплогрупп не спускаясь даже до уровня снипов.
Смотря в каком случае. Скажем, вполне логично предположить, что если у северных русских N много, а на предполагаемых исконных славянских территориях её практически нет, то при славянской экспансии имела место ассимиляция аборигенов с этой самой N.

Offline Mass

  • Posts: 4704
  • Unnina leqû.
Reply #1219 on: August 27, 2019, 21:09
Так Вы предполагаете, что ПИЕйцы были однородны по Y-хромосоме?
Нет, не предполагаю. Как минимум две их точно было.

С чего вы это взяли? Ямники вон, например, жутко однородные ребята, несмотря на ареал и срок существования...))))

А мы не знаем, любили они нагулянных или не любили; любили они сирот или нет.
Вы ещё скажите, что не знаете, чем им нравилось питаться больше: ягодами или тараканами ;D
И при чём же здесь ягоды и тараканы?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #1220 on: August 27, 2019, 21:10
Смотря в каком случае. Скажем, вполне логично предположить, что если у северных русских N много, а на предполагаемых исконных славянских территориях её практически нет, то при славянской экспансии имела место ассимиляция аборигенов с этой самой N.
;D

Вас как послушать, так назначение фактов - опровергать логические построения мыслителя))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Online Lodur

  • Posts: 33962
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #1221 on: August 27, 2019, 21:13
Где там картина "один народ - одна гаплогруппа"?
Где я говорил, что у одного народа всегда бывает только одна гаплогруппа?

"Негр" - это о цвете кожи. Я о народе, к которому принадлежит этот "негр".
Да без понятия я: негр он и в Африке негр. Если вам так интересно, сами у него и спросите, кем он себя считает :no:
Да что спрашивать. Он сам говорит в роликах, что русский.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online злой

  • Posts: 12942
  • Gender: Male
Reply #1222 on: August 27, 2019, 21:25
Ну да. Просто на свете немало креольских языков и вообще креолизация как явление считается широко распространённым. Если бы отцы передавали детям язык в первозданном виде, креолизации бы не было. А так маловероятно, чтобы в патриархальном обществе массово случался бы переход на язык матерей, угнанных в плен. Но влияние, тем не менее, имеет место быть.
Именно креольских языков, типа различных пиджин-инглиш немного. И такие языки возникают в весьма специфических условиях усвоения господствующего языка на очень плохом уровне, с дальнейщей достройкой грамматики. Такое характерно например для языков рабов или рабочих из разных племен, вынужденных как-то общаться на языке хозяев. Это в общем нетипичный случай, и как раз в семье язык обычно усваивается хорошо.

Переход древнеанглийского с его богатыми флексиями в среднеанглийский, насколько я помню, именно креолизацией объясняется. Понаехало диких скандинавов.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Reply #1223 on: August 27, 2019, 21:30
У басков гаплогруппа R1b ни разу не индоевропейская, они чуть ли не с палеолита живут в тех местах с этой гаплогруппой. Вообще, несерьёзно предметно рассуждать на уровне гаплогрупп не спускаясь даже до уровня снипов. Там скорее всего вперемешку R1b своя, баскская, и привнесённая, от носителей ИЕ-языков. Лично я давно решил для себя, что с гаплогруппами мутная история.
Это все устаревшие данные. R1b-М269 там с бронзового века, кто ее принес точно не ясно, но весьма вероятно, что как раз индоевропейцы, а баски либо позднее ее приобрели из-за эффекта основателя, либо у них победил язык матерей.

Ну вот, завтра они опять чего-нибудь переиграют, объяснив каким-нибудь очередным эффектом. Гаплогруппы - бесконечный источник для спекуляций.
У басков помимо гаплогрупп есть интересные особенности. Единственный народ, у которого отрицательный резус преобладает. Это к тому, что если воспользоваться данными антропологии, то история с миграциями становится куда мутнее и непонятнее, чем "пришли-завоевали-оставили свои гены".
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Online Jeremiah

  • Posts: 1939
  • Gender: Male
Reply #1224 on: August 27, 2019, 21:31
С чего вы это взяли?
С того, что у нас есть целый континент полуостров, население которого говорит на потомках одного языка, но нет гаплогруппы, которая бы составляла вес во всех его частях.

И при чём же здесь ягоды и тараканы?
Не все человеческие предпочтения обусловлены культурой, есть ещё и биология.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: