Самые важные языки

[zwh]

Ну теперь давайте доказательства того что среди всех возможных именно тип Y-хромосомы кореллирует с историей культур, этносов и языков, и я окажусь неправ 

А причем тут корреляция? Ну, случилось вот так, что у части населения в некой стране имеется некоторая уникальная последовательность аминокислот в хромосоме Y, которую обозвали некой буквой. И причем тут какая-то корреляция?

[Mass]

 

[Poirot]

О, тема таки свернула в привычное русло.

[Jeremiah]

Сколько реальных предков любого одного среднестатистического современного человека жило в 1000г. до н.э.? Хотя бы приблизительно? Количество всех его (пра) ⁿ дедушек и (пра) ⁿ бабушек на тот момент?

Ну, во-первых, ПИЕ-йцы жили не 3000 лет назад, а раньше, а, во-вторых, если мне не изменяет память, уже где-то полтора-два тысячелетия назад каждый тогдашний житель Европы должен либо вовсе не иметь сейчас потомков, либо быть предком каждого европейца современного. При этом надо помнить, что в норме люди предпочитают спариваются с теми, к то во всех смыслах ближе к ним, и если среднестатистический эллин побудет вашим пра…прадедом/пра…прабабкой всего десяток раз, то кривич — несколько триллионов (соотношение взято с потолка, но суть должна быть понятна).

1500 лет — это где-то 1500/25 = 60 поколений назад
60 поколений — это 2^60 = 1 152 921 504 606 846 976 предков
Если верить Википедии, к VI веку численность населения Европы упала до 28 млн. человек, т.е
1 152 921 504 606 846 976 / 28 000 000 ≈ 41 175 768 022 бытий вашим пращуром на одного жителя Европы

Ну теперь давайте доказательства того что среди всех возможных именно тип Y-хромосомы кореллирует с историей культур, этносов и языков, и я окажусь неправ

Вы так говорите, как будто речь не о группе генов, которая со стопроцентной вероятностью передаётся от отца к сыну, а о знаках зодиака, распределяемых случайным образом. И культуру, и этнос, и язык выращенный в патриархальном обществе человек, как правило, наследует от отца. Как они могут НЕ коррелировать с гаплогруппами?

[Lodur]

И культуру, и этнос, и язык выращенный в патриархальном обществе человек, как правило, наследует от отца. Как они могут НЕ коррелировать с гаплогруппами?

Легко. Сценариев выше крыши. Вы и сами их должны знать, настолько они банальны и очевидны.

[Jeremiah]

Нет, не должен. Расписывайте. Мне в голову приходят только два сценария: угон в рабство и ассимиляция (которая совершенно не обязательно должна быть бесследной). Это не выше крыши.

[злой]

Язык, кстати, в общем случае от матери.

[Валер]

Язык, кстати, в общем случае от матери.

Почему? Вот, представим, что она завозная. Только она одна, а общество говорит на своём языке. Или что.

[Lodur]

1) Отца убили.
2) Отец неизвестен.
3) Ребёнка усыновили.
Хватит?

[злой]

Язык, кстати, в общем случае от матери.

Почему? Вот, представим, что она завозная. Только она одна, а общество говорит на своём языке. Или что.

Потому что языку учит ребёнка мать. Потом да, он войдёт в мир взрослых и они навяжут ему свой язык. Но изначально язык прививает мать.

[Валер]

Язык, кстати, в общем случае от матери.

Почему? Вот, представим, что она завозная. Только она одна, а общество говорит на своём языке. Или что.

Потому что языку учит ребёнка мать. Потом да, он войдёт в мир взрослых и они навяжут ему свой язык. Но изначально язык прививает мать.

Ну это понятно, но непонятно что это даёт, если язык в лучшем случае уйдёт в пассив, а в худшем и недовыучится-забудется.

[Jeremiah]

Язык, кстати, в общем случае от матери.

Мать в общем случае из того же народа, что и отец. И окружение, в котором она будет его растить, также состоит из представителей того же этноса, что и отец ребёнка.

1) Отца убили.
2) Отец неизвестен.
3) Ребёнка усыновили.
Хватит?

Не, это тут вообще не к месту. Люди, которые будут помогать матери воспитывать ребёнка, либо делать это за неё в случае её смерти, будут родственниками отца, либо (в крайнем случае) его односельчанами. Посторонним людям чужой младенец нафиг не нужен (разве что в рабство взять, опять же). Вероятность нагулять ребёнка от мужчины из своей популяции также в общем случае будет выше. Откуда тут взяться чужой культуре и языку?

[Mass]

Jeremiah, злой, ну что тут расписывать. Вы сознательно игнорируете очевидные вещи)

просто попросить в ключе "религия у нас такая, не трогайте её" сложно?

[Jeremiah]

Честно говоря, я сам не понимаю, зачем я распинаюсь перед человеком, который сам никаких конкретных предположений не высказывает и только мечет требованиями в духе «докажите, почему у двух бурундуков не может родиться крокодил».

[zwh]

Язык, кстати, в общем случае от матери.

Мать в общем случае из того же народа, что и отец. И окружение, в котором она будет его растить, также состоит из представителей того же этноса, что и отец ребёнка.

1) Отца убили.
2) Отец неизвестен.
3) Ребёнка усыновили.
Хватит?

Не, это тут вообще не к месту. Люди, которые будут помогать матери воспитывать ребёнка, либо делать это за неё в случае её смерти, будут родственниками отца, либо (в крайнем случае) его односельчанами. Посторонним людям чужой младенец нафиг не нужен (разве что в рабство взять, опять же). Вероятность нагулять ребёнка от мужчины из своей популяции также в общем случае будет выше. Откуда тут взяться чужой культуре и языку?

Всё так, но венгры ведь как-то умудрились сохранить свой язык! (Хотя, возможно, в весьма покоцаном виде.)

Честно говоря, я сам не понимаю, зачем я распинаюсь перед человеком, который сам никаких конкретных предположений не высказывает и только мечет требованиями в духе «докажите, почему у двух бурундуков не может родиться крокодил».

Ну, если две бурундучки залетят от одного крокодила, то чё нет-то?

[Валер]

Язык, кстати, в общем случае от матери.

Мать в общем случае из того же народа, что и отец. И окружение, в котором она будет его растить, также состоит из представителей того же этноса, что и отец ребёнка.

Вообще насколько-то была распространена практика брать жён со стороны.

[Mass]

Jeremiah, а вы из своей системы вычеркните-ка тот вот пункт про то что "эллин редко, а кривич часто", и всё поймёте.

Генетическая картина для более древних времен, нежели I тыс. до н.э. весьма фрагментарна. К тому же: постоянные миграции, ассимиляции и просто набеги. У вас-то всё "гладко" в рассуждениях именно из-за того что вы все эти возмущения просто вычеркнули из рассчётов.

Как и в случае с детьми: мать или отец передавали язык мы знать не можем - зависит от той части устройства общества, которое восстановить практически невозможно.

[bvs]

Язык, кстати, в общем случае от матери.

Только если мать воспитывает ребенка сама. А так в патриархальном обществе язык как правило от отца (типичный пример - наложницы в исламском мире).

[Lodur]

Откуда тут взяться чужой культуре и языку?

Да не культуре и языку, а той самой Y-хромосоме.
Вот в этом видео глава семейства - какого народа? (Только давайте уж честно: по 1) языку, и 2) культуре... раз сами выбрали в качестве критерия).

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=wPaj4FnePUQ" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=wPaj4FnePUQ</a>

[Jeremiah]

Всё так, но венгры ведь как-то умудрились сохранить свой язык!

Так ведь не свой же по факту. Здесь скорее стоило бы задать вопрос, как так получилось, что крошечное племя с Урала смогло заставить перейти на свой язык такое большое количество людей. Даже у турков какая-никакая тюркская примесь есть, а венгры — восточноевропейцы восточноевропейцами во всех отношениях. Если б они, как и финны, по гаплогруппам были бы финно-уграми, а по генетике в целом скорее местными, можно было бы всё списать на межнациональные браки и то, что среди финно-угорских колонистов практически не было женщин, но у венгров даже этого нет. Это, конечно, интересный прецедент, но я не стал бы из-за него обмазывать голову майонезом и кричать, что вся эта ваша наука генетика нихрена не стоит и все мы смесь египтян с носорогами, говорящая на языке марсиан.

[Mass]

Честно говоря, я сам не понимаю, зачем я распинаюсь перед человеком, который сам никаких конкретных предположений не высказывает и только мечет требованиями в духе «докажите, почему у двух бурундуков не может родиться крокодил».

Нееет.

Разве из того что каждый второй сейчас бурундук - следует, что они доминировали три тысячи лет назад?

кричать, что вся эта ваша наука генетика нихрена не стоит

А кто кричит? Я такого не кричу, Lodur тоже. Генетика стоит ровно столько, сколько она стоит.

Вот возьмите какую-нибудь ветвь от r1a,чтоб от мутации ~3000 bp, представленную у современных славян, и посмотрите её распространённость; откопайте предка от этой ветви - это будет дело.

А вот если широкими мазками, как у вас, это уже не дело.

 

[bvs]

Всё так, но венгры ведь как-то умудрились сохранить свой язык!

Так ведь не свой же по факту. Здесь скорее стоило бы задать вопрос, как так получилось, что крошечное племя с Урала смогло заставить перейти на свой язык такое большое количество людей. Даже у турков какая-никакая тюркская примесь есть, а венгры — восточноевропейцы восточноевропейцами во всех отношениях. Если б они, как и финны, по гаплогруппам были бы финно-уграми, а по генетике в целом скорее местными, можно было бы всё списать на межнациональные браки и то, что среди финно-угорских колонистов практически не было женщин, но у венгров даже этого нет. Это, конечно, интересный прецедент, но я не стал бы из-за него обмазывать голову майонезом и кричать, что вся эта ваша наука генетика нихрена не стоит и все мы смесь египтян с носорогами, говорящая на языке марсиан.

С венграми типичный пример передачи языка через элитное доминирование. Он не единичный, можно еще вспомнить латинизацию Римской империи (римские колонисты конечно были, но они не сыграли определяющей роли). С турками похожий случай. Но еще надо различать передачу языка в догосударственных и государственных обществах, в последних усвоение языка элиты затруднено, так как элит как таковых нет.