Author Topic: Самые важные языки  (Read 44031 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 18801
  • Gender: Male
Reply #1125 on: August 26, 2019, 21:45
zwh, сам принцип сведения Y или мт с той или иной культурой, этносом, языком, антропологическим типом ущербен как таковой. Кроме случая, когда есть точная синхрония по субкладе.
Ну дак понятно, что сопоставления с народами условны. Но раз большинство носителей R1a это русские, украинцы, белорусы и поляки, то условно ее можно назвать восточнославянской. А у R1b большинство -- это кельты (и их потомки), поэтому назовем ее кельтской (или там западноевропейской, например).

Online Jeremiah

  • Posts: 1738
  • Gender: Male
Reply #1126 on: August 26, 2019, 21:48
Вроде считается, что R1a в основном брахицефалы (круглоголовые), а R1b (кельты) -- долигоцефалы (вытяннутоголовые).
Сколько можно.

zwh, когда жил первый R1a? Когда жил первый R1b?
Никто ж не говорит, что круглоголовость унаследована непосредственно от прародителя R1a. Видимо, имелось в виду, что она была характерна для того сообщества семей, которое распространяло эту гаплогруппу по Восточной Европе.

Offline bvs

  • Posts: 10082
Reply #1127 on: August 26, 2019, 21:54
ранние субклады (или как там они правильно называются) найдены в южной части Сибири, поэтому и получается, что там они и появились.
Это не так, самые ранние древние R1a и R1b найдены в Европе (насколько помню, R1a в Карелии, R1b в Италии).

Offline zwh

  • Posts: 18801
  • Gender: Male
Reply #1128 on: August 26, 2019, 21:58
ранние субклады (или как там они правильно называются) найдены в южной части Сибири, поэтому и получается, что там они и появились.
Это не так, самые ранние древние R1a и R1b найдены в Европе (насколько помню, R1a в Карелии, R1b в Италии).
Если это единичные экземпляры, то это ничего не доказывает, т.к. это могли быть путешественники, торговцы, пленные, еще ХЗ кто.

Offline Валер

  • Posts: 20109
  • Gender: Male
Reply #1129 on: August 26, 2019, 22:00
В колыбели евроцивилизации вспомните на шо была похожа древняя гречка супротив ейного мужука.

Где-то выше я не забыл упомянуть о "данном этапе истории". Так сложилось, что теперь свободы и права человека оказались центральной ценностью европейской цивилизации. Не Бог, не религия, не традиция.
Ну вот уже римская матрёна себя повольготнее чувствовала. Да и у более-менее традиционных европредков вроде не было особо принято женчин зажимать.
Женщинам, если они с претензией, было принято руку целовать, а если попроще - то просто обнять, хотя бы на прощание. Попробуйте пообнимать арабок, в порядке эксперимента ;D
Это не про предков :'(. Это про ихних потомков уже.

Online злой

  • Posts: 12750
  • Gender: Male
Reply #1130 on: August 26, 2019, 22:04
А ведь рыцарскому ритуалу ухаживания за прекрасной дамой, с цветами и серенадами, вроде как европейцы обязаны именно маврам, читай - арабам. До этого благородные кавалеры говорили прекрасным дамам что-то вроде "дай е...ть", на этом ухаживание заканчивалось.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline Mass

  • Posts: 4380
  • Unnina leqû.
Reply #1131 on: August 26, 2019, 22:08
Но раз большинство носителей R1a это русские, украинцы, белорусы и поляки, то условно ее можно назвать восточнославянской.
:no:

Не показана реальная связь между явлениями. Ну и 25000 лет *бли проигнорировано.

Offtop
Откровенно говоря, после такой атрибуции это ПН, и только бесценная перспективность генетики...  :)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #1132 on: August 26, 2019, 22:10
Видимо, имелось в виду, что она была характерна для того сообщества семей, которое распространяло эту гаплогруппу по Восточной Европе.

А оно было, это "сообщество семей"? Или это было сообщество, но не семей?) Или семей, но не сообщество?

Покажите.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline zwh

  • Posts: 18801
  • Gender: Male
Reply #1133 on: August 26, 2019, 22:29
Но раз большинство носителей R1a это русские, украинцы, белорусы и поляки, то условно ее можно назвать восточнославянской.
:no:

Не показана реальная связь между явлениями. Ну и 25000 лет *бли проигнорировано.

Offtop
Откровенно говоря, после такой атрибуции это ПН, и только бесценная перспективность генетики...  :)
Какими явлениями и какая связь? Вы отрицаете, что большинство носителей именно русские, украинцы, белорусы и поляки, что ли?

Offline Валер

  • Posts: 20109
  • Gender: Male
Reply #1134 on: August 26, 2019, 22:35
А ведь рыцарскому ритуалу ухаживания за прекрасной дамой, с цветами и серенадами, вроде как европейцы обязаны именно маврам, читай - арабам. До этого благородные кавалеры говорили прекрасным дамам что-то вроде "дай е...ть", на этом ухаживание заканчивалось.
Чёправда? Ну тогда ж всё сходится - чисто по-европейски, по делу, коротко и ясно, ;D

Online Jeremiah

  • Posts: 1738
  • Gender: Male
Reply #1135 on: August 26, 2019, 22:41
А оно было, это "сообщество семей"?
А как иначе объяснить то, что доминирующая на Пиренейском полуострове R1b редко встречается у восточных славян и наоборот, бытующая на востоке R1a фактически исчезает на западе? Если б группы колонистов состояли из случайных людей, а не из потомков одного мужчины, соотношение этих гапплогрупп было бы примерно одинаковым, ведь при хоть сколько-нибудь значительной численности представителей шанс, что ВСЕ мужчины с одной и той же гаплогруппой останутся без сыновей, оказывается крайне низким. Без "бутылочного горлышка" тут никак.

Или семей, но не сообщество?
Скорее даже так, наверное — потомки одного рода. Либо их всё же было несколько, но один сильно превосходил остальные числом.

Offline zwh

  • Posts: 18801
  • Gender: Male
Reply #1136 on: August 26, 2019, 22:42
А ведь рыцарскому ритуалу ухаживания за прекрасной дамой, с цветами и серенадами, вроде как европейцы обязаны именно маврам, читай - арабам. До этого благородные кавалеры говорили прекрасным дамам что-то вроде "дай е...ть", на этом ухаживание заканчивалось.
Чёправда? Ну тогда ж всё сходится - чисто по-европейски, по делу, коротко и ясно, ;D
Читал, что это зародилось где-то в Провансе... Не уверен, что во всем виноваты именно мавры.

(Напомнило, как в анеке Наташа Ростова спрашивает у Ржевского: "Поручик, вы любили?" ;D)

Reply #1137 on: August 26, 2019, 22:44
А оно было, это "сообщество семей"?
А как иначе объяснить то, что доминирующая на Пиренейском полуострове R1b редко встречается у восточных славян и наоборот, бытующая на востоке R1a фактически исчезает на западе? Если б группы колонистов состояли из случайных людей, а не из потомков одного мужчины, соотношение этих гапплогрупп было бы примерно одинаковым, ведь при хоть сколько-нибудь значительной численности представителей шанс, что ВСЕ мужчины с одной и той же гаплогруппой останутся без сыновей, оказывается крайне низким.
В любом случае, мутация-то началась с одного мужика, не с группы.

Offline forest

  • Posts: 1285
  • Gender: Male
Reply #1138 on: August 26, 2019, 22:45
А ведь рыцарскому ритуалу ухаживания за прекрасной дамой, с цветами и серенадами, вроде как европейцы обязаны именно маврам, читай - арабам. До этого благородные кавалеры говорили прекрасным дамам что-то вроде "дай е...ть", на этом ухаживание заканчивалось.
Чёправда? Ну тогда ж всё сходится - чисто по-европейски, по делу, коротко и ясно, ;D
Не совсем наверно так, но похоже на правду, европейки попроще будут, чем азиатки.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54603
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1139 on: August 26, 2019, 23:16
А ведь рыцарскому ритуалу ухаживания за прекрасной дамой, с цветами и серенадами, вроде как европейцы обязаны именно маврам, читай - арабам. До этого благородные кавалеры говорили прекрасным дамам что-то вроде "дай е...ть", на этом ухаживание заканчивалось.
Чёправда? Ну тогда ж всё сходится - чисто по-европейски, по делу, коротко и ясно, ;D
Не совсем наверно так, но похоже на правду, европейки попроще будут, чем азиатки.

:fp: (Нужно что-то написать к этому смайлу, но дар речи обронил…)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Lodur

  • Posts: 33537
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #1140 on: August 26, 2019, 23:43
Но раз большинство носителей R1a это русские, украинцы, белорусы и поляки, то условно ее можно назвать восточнославянской.
Я я думал, что большинство составляют высшие касты Индии.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online злой

  • Posts: 12750
  • Gender: Male
Reply #1141 on: August 27, 2019, 03:53
Там снипы разные, короче, гаплобесие началося.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline Mass

  • Posts: 4380
  • Unnina leqû.
Reply #1142 on: August 27, 2019, 06:32
Какими явлениями и какая связь? Вы отрицаете, что большинство носителей именно русские, украинцы, белорусы и поляки, что ли?
Перечитайте, пожалуйста, ещё раз то, что я написал.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #1143 on: August 27, 2019, 07:51
А как иначе объяснить
А у Вас достаточно данных чтобы что-то объяснить?) Ответьте на вот этот вопрос, пожалуйста:

Сколько реальных предков любого одного среднестатистического современного человека жило в 1000г. до н.э.? Хотя бы приблизительно? Количество всех его (пра) n дедушек и (пра) n бабушек на тот момент?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline zwh

  • Posts: 18801
  • Gender: Male
Reply #1144 on: August 27, 2019, 08:35
Но раз большинство носителей R1a это русские, украинцы, белорусы и поляки, то условно ее можно назвать восточнославянской.
Я я думал, что большинство составляют высшие касты Индии.
Обычно рассматривают европейские дела, поэтому индусы, таджики и восточные персы оказываются слегка не в тему. Хотя можете придумать объединяющий термин для всех вышеупомянутых.

Reply #1145 on: August 27, 2019, 08:37
А как иначе объяснить
А у Вас достаточно данных чтобы что-то объяснить?) Ответьте на вот этот вопрос, пожалуйста:

Сколько реальных предков любого одного среднестатистического современного человека жило в 1000г. до н.э.? Хотя бы приблизительно? Количество всех его (пра) n дедушек и (пра) n бабушек на тот момент?
И причем тут дедушки по материнской линии и бабушки?

Offline Mass

  • Posts: 4380
  • Unnina leqû.
Reply #1146 on: August 27, 2019, 08:49
И причем тут дедушки по материнской линии и бабушки?
Они что, по-вашему, не играют роли?)))

Offtop
Или до трудов патриархов гаплобесия сейчас дойдём, zwh?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline zwh

  • Posts: 18801
  • Gender: Male
Reply #1147 on: August 27, 2019, 11:57
И причем тут дедушки по материнской линии и бабушки?
Они что, по-вашему, не играют роли?)))

Offtop
Или до трудов патриархов гаплобесия сейчас дойдём, zwh?
На Y-хромосому не влияют, на все прочие -- влияют.

Offline Mass

  • Posts: 4380
  • Unnina leqû.
Reply #1148 on: August 27, 2019, 12:23
Ну теперь давайте доказательства того что среди всех возможных именно тип Y-хромосомы кореллирует с историей культур, этносов и языков, и я окажусь неправ  :)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #1149 on: August 27, 2019, 12:37
Вы не сможете, так как данных кроме как по Y и мт у Вас кот наплакал)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: