Автор Тема: Самые важные языки  (Прочитано 96923 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 23369
  • Пол: Мужской
zwh, сам принцип сведения Y или мт с той или иной культурой, этносом, языком, антропологическим типом ущербен как таковой. Кроме случая, когда есть точная синхрония по субкладе.
Ну дак понятно, что сопоставления с народами условны. Но раз большинство носителей R1a это русские, украинцы, белорусы и поляки, то условно ее можно назвать восточнославянской. А у R1b большинство -- это кельты (и их потомки), поэтому назовем ее кельтской (или там западноевропейской, например).

Оффлайн Jeremiah

  • Сообщений: 3753
  • Пол: Мужской
Вроде считается, что R1a в основном брахицефалы (круглоголовые), а R1b (кельты) -- долигоцефалы (вытяннутоголовые).
Сколько можно.

zwh, когда жил первый R1a? Когда жил первый R1b?
Никто ж не говорит, что круглоголовость унаследована непосредственно от прародителя R1a. Видимо, имелось в виду, что она была характерна для того сообщества семей, которое распространяло эту гаплогруппу по Восточной Европе.

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 12831
ранние субклады (или как там они правильно называются) найдены в южной части Сибири, поэтому и получается, что там они и появились.
Это не так, самые ранние древние R1a и R1b найдены в Европе (насколько помню, R1a в Карелии, R1b в Италии).

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 23369
  • Пол: Мужской
ранние субклады (или как там они правильно называются) найдены в южной части Сибири, поэтому и получается, что там они и появились.
Это не так, самые ранние древние R1a и R1b найдены в Европе (насколько помню, R1a в Карелии, R1b в Италии).
Если это единичные экземпляры, то это ничего не доказывает, т.к. это могли быть путешественники, торговцы, пленные, еще ХЗ кто.

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25038
  • Пол: Мужской
В колыбели евроцивилизации вспомните на шо была похожа древняя гречка супротив ейного мужука.

Где-то выше я не забыл упомянуть о "данном этапе истории". Так сложилось, что теперь свободы и права человека оказались центральной ценностью европейской цивилизации. Не Бог, не религия, не традиция.
Ну вот уже римская матрёна себя повольготнее чувствовала. Да и у более-менее традиционных европредков вроде не было особо принято женчин зажимать.
Женщинам, если они с претензией, было принято руку целовать, а если попроще - то просто обнять, хотя бы на прощание. Попробуйте пообнимать арабок, в порядке эксперимента ;D
Это не про предков :'(. Это про ихних потомков уже.

Оффлайн злой

  • Сообщений: 13977
  • Пол: Мужской
  • це якась маячня
А ведь рыцарскому ритуалу ухаживания за прекрасной дамой, с цветами и серенадами, вроде как европейцы обязаны именно маврам, читай - арабам. До этого благородные кавалеры говорили прекрасным дамам что-то вроде "дай е...ть", на этом ухаживание заканчивалось.
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9309
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Но раз большинство носителей R1a это русские, украинцы, белорусы и поляки, то условно ее можно назвать восточнославянской.
:no:

Не показана реальная связь между явлениями. Ну и 25000 лет *бли проигнорировано.

Offtop
Откровенно говоря, после такой атрибуции это ПН, и только бесценная перспективность генетики...  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Видимо, имелось в виду, что она была характерна для того сообщества семей, которое распространяло эту гаплогруппу по Восточной Европе.

А оно было, это "сообщество семей"? Или это было сообщество, но не семей?) Или семей, но не сообщество?

Покажите.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 23369
  • Пол: Мужской
Но раз большинство носителей R1a это русские, украинцы, белорусы и поляки, то условно ее можно назвать восточнославянской.
:no:

Не показана реальная связь между явлениями. Ну и 25000 лет *бли проигнорировано.

Offtop
Откровенно говоря, после такой атрибуции это ПН, и только бесценная перспективность генетики...  :)
Какими явлениями и какая связь? Вы отрицаете, что большинство носителей именно русские, украинцы, белорусы и поляки, что ли?

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25038
  • Пол: Мужской
А ведь рыцарскому ритуалу ухаживания за прекрасной дамой, с цветами и серенадами, вроде как европейцы обязаны именно маврам, читай - арабам. До этого благородные кавалеры говорили прекрасным дамам что-то вроде "дай е...ть", на этом ухаживание заканчивалось.
Чёправда? Ну тогда ж всё сходится - чисто по-европейски, по делу, коротко и ясно, ;D

Оффлайн Jeremiah

  • Сообщений: 3753
  • Пол: Мужской
А оно было, это "сообщество семей"?
А как иначе объяснить то, что доминирующая на Пиренейском полуострове R1b редко встречается у восточных славян и наоборот, бытующая на востоке R1a фактически исчезает на западе? Если б группы колонистов состояли из случайных людей, а не из потомков одного мужчины, соотношение этих гапплогрупп было бы примерно одинаковым, ведь при хоть сколько-нибудь значительной численности представителей шанс, что ВСЕ мужчины с одной и той же гаплогруппой останутся без сыновей, оказывается крайне низким. Без "бутылочного горлышка" тут никак.

Или семей, но не сообщество?
Скорее даже так, наверное — потомки одного рода. Либо их всё же было несколько, но один сильно превосходил остальные числом.

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 23369
  • Пол: Мужской
А ведь рыцарскому ритуалу ухаживания за прекрасной дамой, с цветами и серенадами, вроде как европейцы обязаны именно маврам, читай - арабам. До этого благородные кавалеры говорили прекрасным дамам что-то вроде "дай е...ть", на этом ухаживание заканчивалось.
Чёправда? Ну тогда ж всё сходится - чисто по-европейски, по делу, коротко и ясно, ;D
Читал, что это зародилось где-то в Провансе... Не уверен, что во всем виноваты именно мавры.

(Напомнило, как в анеке Наташа Ростова спрашивает у Ржевского: "Поручик, вы любили?" ;D)

А оно было, это "сообщество семей"?
А как иначе объяснить то, что доминирующая на Пиренейском полуострове R1b редко встречается у восточных славян и наоборот, бытующая на востоке R1a фактически исчезает на западе? Если б группы колонистов состояли из случайных людей, а не из потомков одного мужчины, соотношение этих гапплогрупп было бы примерно одинаковым, ведь при хоть сколько-нибудь значительной численности представителей шанс, что ВСЕ мужчины с одной и той же гаплогруппой останутся без сыновей, оказывается крайне низким.
В любом случае, мутация-то началась с одного мужика, не с группы.

Оффлайн forest

  • Сообщений: 7328
  • Пол: Мужской
А ведь рыцарскому ритуалу ухаживания за прекрасной дамой, с цветами и серенадами, вроде как европейцы обязаны именно маврам, читай - арабам. До этого благородные кавалеры говорили прекрасным дамам что-то вроде "дай е...ть", на этом ухаживание заканчивалось.
Чёправда? Ну тогда ж всё сходится - чисто по-европейски, по делу, коротко и ясно, ;D
Не совсем наверно так, но похоже на правду, европейки попроще будут, чем азиатки.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58933
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
А ведь рыцарскому ритуалу ухаживания за прекрасной дамой, с цветами и серенадами, вроде как европейцы обязаны именно маврам, читай - арабам. До этого благородные кавалеры говорили прекрасным дамам что-то вроде "дай е...ть", на этом ухаживание заканчивалось.
Чёправда? Ну тогда ж всё сходится - чисто по-европейски, по делу, коротко и ясно, ;D
Не совсем наверно так, но похоже на правду, европейки попроще будут, чем азиатки.

:fp: (Нужно что-то написать к этому смайлу, но дар речи обронил…)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 36465
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Но раз большинство носителей R1a это русские, украинцы, белорусы и поляки, то условно ее можно назвать восточнославянской.
Я я думал, что большинство составляют высшие касты Индии.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн злой

  • Сообщений: 13977
  • Пол: Мужской
  • це якась маячня
Там снипы разные, короче, гаплобесие началося.
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9309
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Какими явлениями и какая связь? Вы отрицаете, что большинство носителей именно русские, украинцы, белорусы и поляки, что ли?
Перечитайте, пожалуйста, ещё раз то, что я написал.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

А как иначе объяснить
А у Вас достаточно данных чтобы что-то объяснить?) Ответьте на вот этот вопрос, пожалуйста:

Сколько реальных предков любого одного среднестатистического современного человека жило в 1000г. до н.э.? Хотя бы приблизительно? Количество всех его (пра) n дедушек и (пра) n бабушек на тот момент?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 23369
  • Пол: Мужской
Но раз большинство носителей R1a это русские, украинцы, белорусы и поляки, то условно ее можно назвать восточнославянской.
Я я думал, что большинство составляют высшие касты Индии.
Обычно рассматривают европейские дела, поэтому индусы, таджики и восточные персы оказываются слегка не в тему. Хотя можете придумать объединяющий термин для всех вышеупомянутых.

А как иначе объяснить
А у Вас достаточно данных чтобы что-то объяснить?) Ответьте на вот этот вопрос, пожалуйста:

Сколько реальных предков любого одного среднестатистического современного человека жило в 1000г. до н.э.? Хотя бы приблизительно? Количество всех его (пра) n дедушек и (пра) n бабушек на тот момент?
И причем тут дедушки по материнской линии и бабушки?

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9309
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
И причем тут дедушки по материнской линии и бабушки?
Они что, по-вашему, не играют роли?)))

Offtop
Или до трудов патриархов гаплобесия сейчас дойдём, zwh?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 23369
  • Пол: Мужской
И причем тут дедушки по материнской линии и бабушки?
Они что, по-вашему, не играют роли?)))

Offtop
Или до трудов патриархов гаплобесия сейчас дойдём, zwh?
На Y-хромосому не влияют, на все прочие -- влияют.

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9309
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Ну теперь давайте доказательства того что среди всех возможных именно тип Y-хромосомы кореллирует с историей культур, этносов и языков, и я окажусь неправ  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Вы не сможете, так как данных кроме как по Y и мт у Вас кот наплакал)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: