Author Topic: Введение к начальному базовому учебнику эсперанто  (Read 44719 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 59853
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
изначально, вне контекста, качество - это положительное свойство
Изначально слово "качество" это название придуманного нейтрального философского свойства от слова «как».
Переход «хорошее/высокое качество» → «качество (по умолчанию хорошее)» — это уже поздний эллипсис.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mona

  • Posts: 1560
  • Gender: Male
Если совсем изначально, на доисторическом уровне, то да. Но сейчас в большинстве языков качество - это хорошо, а свойство - смотря какое.

Offline Bhudh

  • Posts: 59853
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Какой ещё доисторический⁈ Ποιότης Платон, Цицерон его калькировал в quālitās.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ENS7759

  • Posts: 568
  • Gender: Male
Вообще, соотношение понятий Свойство и Качество понимается разными философами по-разному до сих пор. Я бы для определенности принял такую точку зрения (но это вопрос соглашения), что качество=существенное свойство.
Хороший разбор здесь http://oldmemory.ru/?file=veschi-svoistva-i-otnoshenia-8

См. там и предыдущую страницу.

https://vk.com/doc138714614_511367186

Перевод на украинский Юлии Шкарбань.

Offline Vertaler

  • Moderator
  • *
  • Posts: 11300
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Оффтоп вырезан, Роману предлагается прочесть правила подфорума.
Я ні при чім, воно саме: погане в мене реноме.
Зроблю будь-що, пройду будь-де — про мене все село гуде.
© Жорж Брассенс

Offline Mona

  • Posts: 1560
  • Gender: Male
Что бы кто ни написал, но простой анализ текстов и контекстов однозначно показывает разницу между качеством и свойством. Да и мы сами интуитивно эту разницу чуем. Качество может быть высоким и низким, оставаясь положительным свойством. Свойство - это вообще абсолютно нейтрально. Это способность предмета принимать те или иные атрибуты, которые могут быть любыми, хотя и в некоторой зависимости от того, о каком предмете речь.

Offline Bhudh

  • Posts: 59853
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Качество может быть высоким и низким, оставаясь положительным свойством.
Вот тут достаточно хорошо освещена путаница между качеством и полезностью.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ENS7759

  • Posts: 568
  • Gender: Male
Конечно. Но все подводные камни с философской точки зрения (уточняющие и Гегеля), разобраны по ссылке выше.

Online klangtao

  • Posts: 1244
  • Gender: Male
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
https://vk.com/doc138714614_511367186

Перевод на украинский Юлии Шкарбань.
Подлежит тщательному вычитыванию после гуглоперевода ("часто   вимова слабко зв’язане  з написанням слів"), стилистическому (у verda stelo, как и других эмблем, может быть "значення", но едва ли "сенс"), орфографическому ("зазвичай" и другие наречия пишутся слитно, равно как "5-тикінцева" и другие сложные прилагательные), пунктуации (неоднократное отсутствие запятой перед "що", "який") и типографики (встречающиеся пробелы перед знаками препинания). Это то, что замечено при беглом просмотре нескольких страниц
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline ENS7759

  • Posts: 568
  • Gender: Male
Большое спасибо! Я ей переслал Ваши замечания.

Исправленный украинский вариант. Переводчица Юлия Шкарбань.

https://vk.com/doc138714614_511644338

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57170
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
у verda stelo … может быть "значення", но едва ли "сенс"

Сильно сказано. :yes: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline ENS7759

  • Posts: 568
  • Gender: Male
Исправленный вариант учебника на английском.

https://vk.com/doc138714614_519392173

Некоторые высказывания о необходимости единого вспомогательного международного языка.

М.Горький: "Можно ли отрицать, что язык, единый для всех, даст могучий толчок к процессу культурного развития? Нельзя. Значит, следует признать необходимость и развитие такого языка."
"Стремление создать язык, единый для всех людей - одно из тех дерзких до безумия стремлений, которые служили, ныне служат и всегда будут служить делу организации мира по воле человека и для безграничного развития способностей человека. Несомненно, что, говоря одним языком человечество значительно быстрее поняло бы единство своих интересов."

Вильгельм Освальд:
"Международный язык предвещает громадную экономию затраты энергии человеческих взаимоотношений, а в этом сущность цивилизации".

К.Циолковский: "Каждый человек должен быть проникнут высшими идеями, ведущими всех людей к счастью и совершенству. Таковы мысли о единении и братстве всех народов. Но какое может быть братство, если, вследствие различия языков, мы друг друга не понимаем! ..."

Р.Ф.Брандт: "Когда говорят о введении международного языка, то нисколько не посягают на права существующих языков, а хотят лишь создать удобное средство для международного общения.
...Создание мирового языка - одна из величайших идей современного
человечества. Нет более сильного и более могучего двигателя культуры, чем общий, понятный всем язык.
Вопрос заключается лишь в выборе тех путей, которые ведут к реальному осуществлению этой великой идеи. И в этом отношении язык эсперанто, благодаря своей простоте и легкости изучения. является наиболее подходящим для этой великой цели".

Л.Толстой: "Во всяком случае, жертвы, которые принесет каждый человек нашего европейского мира, посвятив несколько времени на изучение этого языка, так незначительны, а последствия, которые могут произойти от усвоения всеми ... этого языка, так огромны, что нельзя не сделать этой попытки."

Первая "попытка", первое знакомство обычно бывает краткое и желательно -- содержательное.
Этому способствуют введение и содержание краткого учебника.
Но он должен быть широко распространен/известен и доступен в самых отдаленных местах...

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
А кого-нибудь более современного процитировать: Ким Кардашьян или хоть Веру Брежневу на худой конец? Новое поколение инстаграмщиков без понятия, кто такой Горький, а уж тем более Циолковский.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline wandrien

  • Posts: 10303
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
так огромны
... tiel grandegaj, ke dum 2 jaroj mi renkontis 3 personojn, kiuj parolas Esperanton  :3tfu:

Offline ENS7759

  • Posts: 568
  • Gender: Male
Гарри Гаррисон: "Меня часто спрашивают читатели из разных стран, существует ли такой язык -
эсперанто. Для Джима диГриза он родной и для большинства людей, с которыми
он встречается по ходу действия книг, тоже. На эсперанто говорят в будущем,
но, может, не только в будущем?
Да, эсперанто существует сейчас. Это красивый, живой язык, им владеют
миллионы людей во всём мире. На эсперанто издаются сотни полезных книг,
журналов и газет. Изучить язык очень легко.
Обращайтесь в местные клубы. Эсперанто изменит вашу жизнь!"


https://vk.com/espero73
Посмотрите на стене. 

Решил сделать ещё более краткий учебник эсперанто для совсем ленивых :). https://vk.com/doc138714614_528560493

Offline Mona

  • Posts: 1560
  • Gender: Male
А кого-нибудь более современного процитировать: Ким Кардашьян или хоть Веру Брежневу на худой конец? Новое поколение инстаграмщиков без понятия, кто такой Горький, а уж тем более Циолковский.

Ксению Собчак - обязательно! А! вот еще - Хакамаду забыли! (Или я уже отстал от жизни?). Грудинина еще можно.

А вообще сегодня днем на ТВ в передаче, где на вопросы отвечают (даже не буду пытаться вспомнить, как называется), спросили, на каком языке компьютер называется "кампутило" и получили правильный ответ от игравшей девушки.

Offline wandrien

  • Posts: 10303
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
А вообще сегодня днем на ТВ в передаче, где на вопросы отвечают (даже не буду пытаться вспомнить, как называется), спросили, на каком языке компьютер называется "кампутило" и получили правильный ответ от игравшей девушки.
Прикольно  ;up:


Offline BormoGlott

  • Posts: 11148
  • Gender: Male
напостил BormoGlott

Offline Mona

  • Posts: 1560
  • Gender: Male

Offline ENS7759

  • Posts: 568
  • Gender: Male
Ещё раз исправили версию учебника на англ.

https://vk.com/doc138714614_535593218