Author Topic: Введение к начальному базовому учебнику эсперанто  (Read 14875 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline wandrien

  • Posts: 7710
Обновление.   https://vk.com/doc138714614_501024900
La libro komencas de nekonvinka propagando.

Книга начинается с неубедительной пропаганды.

Quote
С эсперанто связана внутренняя идея мира и братства между народами, справедливого общения.
Ĉiufoje kiam oni diras pri "братство между народами" kaj "идея мира", tio signifas, oni agitas pri granda milito.

Каждый раз, как речь идёт о "братстве между народами" и "идее мира", это значит, идёт агитация за большую войну.

Quote
К. Э. Циолковский писал:
"Каждый человек должен быть проникнут высшими идеями, ведущими всех людей
к счастью и совершенству. Таковы мысли о единении и братстве всех народов.
"Ĉiuj devas sekvi la ideon"? Ĉu la libro estas pri totalismo?

"Каждый должен следовать идее"? Эта книга про тоталитаризм?

Offline ENS7759

  • Posts: 382
  • Gender: Male
Обновление.   https://vk.com/doc138714614_501024900
La libro komencas de nekonvinka propagando.

Книга начинается с неубедительной пропаганды.

Quote
С эсперанто связана внутренняя идея мира и братства между народами, справедливого общения.
Ĉiufoje kiam oni diras pri "братство между народами" kaj "идея мира", tio signifas, oni agitas pri granda milito.

Каждый раз, как речь идёт о "братстве между народами" и "идее мира", это значит, идёт агитация за большую войну.

Quote
К. Э. Циолковский писал:
"Каждый человек должен быть проникнут высшими идеями, ведущими всех людей
к счастью и совершенству. Таковы мысли о единении и братстве всех народов.
"Ĉiuj devas sekvi la ideon"? Ĉu la libro estas pri totalismo?

"Каждый должен следовать идее"? Эта книга про тоталитаризм?
1. Видимо, Вы не знакомы с настоящей пропагандой.
2. Проблемы с логикой?
3. Вы, видимо, не следуете идеям и имеете смутное представление о тоталитаризме...

Offline wandrien

  • Posts: 7710
2. Проблемы с логикой?
Проблем с логикой нет, есть знание истории.

3. Вы, видимо, не следуете идеям и имеете смутное представление о тоталитаризме...
Вы с первых же абзацев отвергаете идею о естественном разнообразии человечества и хотите вместе с Циолковским всех причесать под одну гребёнку. Вот это и есть идея позади эсперанто, из-за которой он отторгается обществом.
И как же с такими идеями, язык еще претендует быть нейтральным? Обычная демагогия левого толка. Печально видеть такое в проекте учебника.

Offline СНовосиба

  • Posts: 381
Эта книга про тоталитаризм?
Это результат использования довоенных отзывов, когда зараза тоталитаризма еще не была дискредитирована и отвергнута.

Также налицо игнорирование настоящего положения дел с братством народов и международным языком.

2. Проблемы с логикой?
Кстати про логику: вы дадите объективные критерии логичного языка, ведь в вашем введении вы упомянули об этом аж дважды.

Offline ENS7759

  • Posts: 382
  • Gender: Male
1. Печальтесь и дальше. Этот учебник не для вас.
2. Наличие внутренней идеи -- уникальное явление для планового языка эсперанто, которое мне нравится.

Offline wandrien

  • Posts: 7710
Наличие внутренней идеи - банальность для любого национального языка. На этом строится национализм и обособление народов. Уникальной особенностью ауксланга было бы как раз полное отсутствие такой идеи.

В очередной раз агрессивную идеологию пытаются протолкнуть под видом лингвистики.

Offline Jarvi

  • Posts: 779
    • LIVEJOURNAL
1. Печальтесь и дальше. Этот учебник не для вас.
Одну минутку! Вы сначала заявляли, что этот учебник должен быть базовым, то есть, основой для обучения языку эсперанто всех людей. То есть, независимо от их убеждений. Кроме того, в начале этой темы вы сформулировали требования к учебнику, коих два: краткость и убедительность. Вот убедительность для широких масс читателей достигается как раз максимальной нейтральностью изложения и уважения к мировоззрению читателя, какое бы оно ни было. Теперь вы хотите заявить, что учебник предназначен не для всех читателей, а только избранных? Что ж, автор имеет право, но тогда извольте изложить требования к читателю в предисловии: каким должен быть читатель, чтоб этот учебник был для него, и для кого этот учебник не предназначен.

2. Наличие внутренней идеи -- уникальное явление для планового языка эсперанто, которое мне нравится.
Это ваше личное (!) мировоззрение. Вам нравится внутренняя идея, которую, как вы считаете, заложили в язык эсперанто. У других людей, представьте себе, есть иное мнение! Вот бывает же так, не все думаю так же, как вы! Кому-то упомянутая внутренняя идея не нравится, кто-то считает, что в язык заложена другая идея, а кто-то вообще отрицает наличие внутренней идеи в эсперанто, пользуясь этим языком исключительно как рабочим инструментом. И все эти люди - эсперантисты в их многообразии. Так что опять же, определитесь, или вы пишете учебник для всех, или для ограниченного круга читателей, разделяющих ваши взгляды.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline BormoGlott

  • Posts: 9164
  • Gender: Male
Вы сначала заявляли, что этот учебник должен быть базовым, то есть, основой для обучения языку эсперанто всех людей. Теперь вы хотите заявить, что учебник предназначен не для всех читателей, а только избранных

Вам нравится внутренняя идея, которую, как вы считаете, заложили в язык эсперанто. У других людей, представьте себе, есть иное мнение! Вот бывает же так, не все думаю так же, как вы!
:+1: :yes:
напостил BormoGlott

Offline ENS7759

  • Posts: 382
  • Gender: Male
1. Сначала я пытался убедить опытных эсперантистов создать базовый научно обоснованный учебник эсперанто. Введение и содержание было сделано для возможного удобства (с целью сократить объем черновой работы).
Интереса с их стороны проявлено не было за 3-4 года.

2. Теперь такой учебник делается технокомовцами (см. tehnokom.su ).
И делаем мы его с учётом наших коммунистических взглядов, конечно. Причем, в этом (втором) варианте это отразилось только во введении и в картинках на полях.
Основной текст учебника нейтрален. Сейчас есть программы, которые позволяют редактировать pdf-файлы, и Вы можете для собственных нужд вырезать все, что Вас раздражает.

На англ., японский, татарский уже есть переводчики.
Может быть кто-нибудь согласится перевести на другие языки этот учебник?

Offline wandrien

  • Posts: 7710
Por uzi la metran sistemon aŭ programi en C, oni bezonas nenian ideologion. Kaj por uzi Esperanton, oni devas esti komunisto. La plej granda perversio de la laboro de Zamenhof.


Offline Jarvi

  • Posts: 779
    • LIVEJOURNAL
И делаем мы его с учётом наших коммунистических взглядов, конечно.
Но это не ответ на заданные мной вопросы. Вы сказали, кем пишется учебник, но не объяснили, для кого.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline ENS7759

  • Posts: 382
  • Gender: Male
Для всех, кого этот учебник заинтересует. "Нам не дано предугадать..."

Offline Jarvi

  • Posts: 779
    • LIVEJOURNAL
Для всех, кого этот учебник заинтересует. "Нам не дано предугадать..."
Это глубоко неправильный подход к написанию учебника. Всегда надо осознавать свою целевую аудиторию, и когда придёт время распространять ваш учебник, вы должны будете найти нужные слова именно для этой аудитории, чтоб привлечь к учебнику внимание. Не стоит под видом учебника распространять пропаганду ваших собственных взглядов, делая вид, будто ваш учебник для массовой аудитории. Определитесь, для кого вы пишете, и уже отталкиваясь от этого вы сможете гораздо лучше добиться своей цели. Кстати, если вы участников данного обсуждения не включаете в число ваших будущих читателей, лучше скажите об этом сразу, чтоб можно было не тратить время и не писать в эту тему.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Mona

  • Posts: 878
  • Gender: Male
Я бы тоже не увлекался идеологиями. Внутри эсперанто и так полно своей местечковой идеологии (движения). Совсем без экстралингвистических вещей нельзя, т.к. эсперанто - это все-таки отдельная культура, но политико-идеологические вещи я бы обходил стороной. Эсперанто не принадлежит ни правым, ни левым, ни каким бы то ни было другим. Бери и пользуйся, как считаешь нужным. Вот и вся идеология. И аудитория выйдет шире.




Offline Mona

  • Posts: 878
  • Gender: Male
Я не понимаю выражение "логический язык" или "логичный язык" в применении к языкам естественным, а также к языкам типа эсперанто. Вы занимаетесь маркетингом. На самом деле у каждого языка своя логика. Кроме того, у вас в типографическом плане напрочь отсутствует правое поле. Поля в книгах не от фонаря возникли, а из представлений о гармонии. В.И. Ленин на полях - это тоже маркетинг. С каких пор коммунисты маркетингом так увлекаются?

Offline ENS7759

  • Posts: 382
  • Gender: Male
1. Логичный в том смысле, что в базовом варианте есть относительно небольшой набор правил и почти нет исключений. Аналог - аксиоматическая система/теория.
2. Правое поле удобно в двух смыслах. Нет прерываний/обтеканий текста и точное место нахождения иллюстраций (что упрощает восприятие и способствует порядку). Раньше поля украшали, но здесь есть ещё и функции, связанные с более оптимальным обучением.
3. Маркетинга совсем нет, но есть идеи прогресса, человечности, справедливости, интернационализма, красоты, важности поиска истины...

Offline maratonisto

  • Posts: 393
  • Gender: Male
1. Логичный в том смысле, что в базовом варианте есть относительно небольшой набор правил и почти нет исключений. Аналог - аксиоматическая система/теория.
2. Правое поле удобно в двух смыслах. Нет прерываний/обтеканий текста и точное место нахождения иллюстраций (что упрощает восприятие и способствует порядку). Раньше поля украшали, но здесь есть ещё и функции, связанные с более оптимальным обучением.
3. Маркетинга совсем нет, но есть идеи прогресса, человечности, справедливости, интернационализма, красоты, важности поиска истины...
О человечности есть анекдот. Ленину докладывают: "Кронштадских мятежников окружили". Ленин распорядился: "Расстрелять всех! Но перед тем напоить чаем, и непременно горячим".

Offline Mona

  • Posts: 878
  • Gender: Male
Тот же Ленин (и не он один) на полях пометки карандашом делал, а у вас для этого совсем нет места.
"Относительно небольшой набор правил, и почти нет исключений" - к логике и логичности не имеет никакого отношения.
Маркетинг идей прогресса, человечности... Я вот во многих сферах вижу регресс: электрички медленнее стали ездить и самолеты летать, например. Компьютеры глючат все больше и чаще. По части человечности тоже прогресс со знаком минус налицо. Интернационализм - очень сомнительная идея, впрочем, смотря что имеется в виду, заранее никогда не скажешь. Красоты чего? Она отсутствует даже в верстке текста. А вот истину искать важно, но к идеям коммунизма это имеет такое же отношение, как и к любому другому изму или даже не изму.

Offline ENS7759

  • Posts: 382
  • Gender: Male
Ленин спас Россию от распада, способствовал созданию нового народного государства, культурной революции, электрификации, индустриализации  ...

Логичность теории в современном понимании основана на следующем.
1. Вводятся алфавит, символы, неопределяемые понятия (которые делятся на неопределяемые объекты и неопределяемые отношения).
2. Приводится список аксиом (некоторые трактуются как неявные определения введенных понятий).
3. Приводится список правил вывода (это и есть начала логики в узком понимании).
Остальные объекты и отношения определяются, а утверждения доказываются.

Вы на все смотрите через призму маркетинга?

На некоторых фотографиях есть красоты (и в некоторых идеях ...)...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: