Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Введение к начальному базовому учебнику эсперанто

Автор ENS7759, октября 7, 2017, 12:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ENS7759

Предлагается обсудить такое введение, что может помочь создателям базового международного учебника (12+). Требования: краткость (не больше 4х страниц) и убедительность; это для учебника, который предположительно будет содержать не более 80 с. и 900 морфем.

Эсперанто - это вспомогательный язык для международного общения (второй, после родного), проект которого был предложен Л.М. Заменгофом в 1887 году.

"Внутренняя идея эсперанто такова: на нейтральной языковой основе убрать стены, разделяющие племена, и приучить людей к тому, чтобы в ближнем своём они видели только человека и брата".
Заменгоф, 1912.

Эсперанто - выразительный язык, в настоящее время на нем издаются больше сотни газет и журналов, вещают несколько радиостанций, работает интернет-телевидение. В интернете легко найти много интересных собеседников, тысячи литературных произведений, десятки учебников и словарей, более тысячи песен и несколько художественных фильмов.

Юнеско дважды рекомендовало всем странам ввести эсперанто в школьные программы. Среди тех, кто подписал петицию в ООН о применении эсперанто, было 1607 лингвистов. 27 выдающихся членов Французской Академии назвали эсперанто "шедевром логики и простоты".

Всемирная Эсперанто-Ассоциация (UEA - в консультативных связях с ЮНЕСКО) объединяет делегатов 120 стран мира, а также международные, государственные, профессиональные и др. ассоциации и союзы.
Во Всемирных конгрессах эсперанто принимают участие тысячи эсперантистов со всего света - люди всех профессий и возрастов. Программы этих Конгрессов чрезвычайно разнообразны: научные лекции, встречи
по интересам и профессиям, экскурсии, концерты, спектакли, конкурсы, причем
одновременно происходит несколько мероприятий.
Эсперанто введен в качестве учебного предмета в школах и университетах некоторых стран.
Существуют международные эсперантские общества медиков, математиков,
журналистов, железнодорожников, вегетарианцев, туристов и др. Cегодня развитие языка контролирует Академия Эсперанто.
Широкое распространение эсперанто может дать:
более доступное для простых людей общение с иностранцами; получение полноценного образования во всех странах, поскольку будут доступные учебники на простом, логичном и выразительном языке;
прямые доступы к первоисточникам в различных странах, что снизит возможность искажений информации, манипуляций, издержки на переводы; возможность избежать чуждого влияния на национальные языки и ассимиляции; возможность создать единый язык для научных изданий и конференций.
Все это способствует взаимопониманию между народами, справедливости и прогрессу, укрепляет мир.

Одним из первых эсперантистов был выдающийся русский композитор С.И. Танеев, учитель Скрябина и Рахманинова.
На языке эсперанто им написаны несколько романсов, на нём же С.И. Танеев вёл свой дневник.
Среди сторонников эсперанто были Л.Н. Толстой, М. Горький, Жюль Верн, Махатма Ганди, Б. Шоу, Г. Уэллс, Р. Тагор, Р. Роллан, J.R.R. Tolkien, Г. Гаррисон, В.И. Ерошенко, Bing Xin, Абдул-Баха, Дэгучи Онисабуро, Лу Синь,
А. Барбюс, Ф. Нансен, Г. Эйффель, Л. Люмьер, A. Meillet, O. Bilac, R. Cecil, Н. Хикмет, А.В. Луначарский, М.В. Исаковский, Ш. Усманов, Г. Тукай, Ф. Амирхан, Н.И. Кузнецов, В.Г. Мессинг, К.Э. Циолковский, А. Пуанкаре, Р. де Соссюр, А. Эйнштейн, У. Рамзей, В. Освальд, Б. Майер, Р. Дизель, Э. Коттон, Б. Фаркаш и многие другие выдающиеся люди.
Замечательный лингвист И.А. Бодуэн де Куртенэ, изучив эсперанто за 20 часов, в течение всей жизни оставался его пропагандистом.
«Эсперанто является не более или менее обстоятельно выработанным проектом языка, а языком законченным и готовым для всеобщего употребления», - писал он.

До Первой мировой войны эсперанто распространялся достаточно быстро, о чем косвенно свидетельствует мнение императора Вильгельма II: "Разница языков - важнейшее из препятствий на пути к единению народов, которое, как видит каждый мыслящий человек, растет изо дня в день. Распространение эсперанто среди всех народов земли не есть утопия, а факт осуществляемый".

Почему национальный язык не годится на роль международного?
Это даёт ничем неоправданное преимущество представителям одних наций в ущерб другим (что противоречит международным принципам и нормам); нет и не будет согласия в выборе такого языка (насколько люди всех стран чувствительны к ущемлению родного языка,
известно из истории - попытки предоставления преимуществ чужому языку не раз приводили к острым конфликтам); изучение другого национального языка до приемлемого уровня - непропорционально сложная задача (часто произношение слабо связано с написанием слов; огромное количество слов, которые необходимо заучивать и т.д.).

Для уменьшения количества запоминаемых слов в эсперанто используются
международные, общеизвестные слова (например, studento, filmo, teatro, telefono), слова из латыни и многих европейских языков; с помощью приставок и суффиксов предусмотрено образование от одного
корня до нескольких десятков слов. Грамматика эсперанто относительно проста: она может быть изложена на нескольких страницах; написание слов соответствует их произношению, ударение - всегда на
предпоследнем слоге; порядок слов в предложении - свободный; устная речь сочетает звучность испанского и нежность итальянского. Поэтому на изучение эсперанто требуется примерно в 10
раз меньше времени, чем на изучение любого из иностранных языков.
Известно, что для поддержания
разговора на бытовую тему на национальном языке надо знать около 1500 слов.
Продуманная грамматика эсперанто позволяет сократить число необходимых для этого корней до 500.

Само слово "Эсперанто" в переводе означает "надеющийся". Именно так, "Doktoro Esperanto" - доктор Надеющийся, подписался Л. Заменгоф под первым учебником эсперанто. Он понял, что международным может стать лишь такой искусственный язык, который вбирает в себя все ценное и разумное из естественных, и надеялся на то, что международный язык будет способствовать объединению людей во всем мире... Язык, претендующий на звание международного, должен быть нейтральным,
относительно легким, доступным для каждого, благозвучным, с простой грамматикой, но богатой лексикой,
гибким, легко вбирающим в себя все новое и адаптирующим под свою систему...
Всем этим требованиям и удовлетворяет проект, который составил д-р Л. Заменгоф.

Л.Н. Толстой писал:
"Легкость изучения его (эсперанто) такова, что, получив эсперантскую
грамматику, словарь и статьи, написанные на этом языке, я после не более
двух часов занятий был в состоянии если не писать, то свободно читать на
этом языке. Во всяком случае, жертвы, которые принесет каждый человек,
посвятив несколько времени на изучение этого языка так незначительны,. а
последствия... так огромны, что нельзя не сделать этой попытки. ...Считаю
дело это... делом первой важности."

В качестве символа эсперанто в 1892 году в газете «Эсперантист» ( La Esperantisto) была предложена зелёная пятиконечная звезда, смысл которой - надежда на пяти континентах. А на I всемирном конгрессе эсперантистов во французском городе Булонь-сюр-Мер в августе 1905 года была
принята окончательная форма эсперантского флага - зеленый прямоугольник с белым квадратом в левом верхнем углу и пятиконечной зеленой звездой на его фоне.





Текст довольно сырой, но основные идеи изложены. Можно критиковать, предлагать изменения, шлифовать... Присутствуют некоторые части цитат из учебников и статей (будущий коллектив авторов учебника примет решение о цитировании)...


maratonisto

Довольно скучно для обывателя. Эсперантисты не нашли ещё, чем можно "зацепить" рядового человека.


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Cyrill

Цитата: СНовосиба от октября  7, 2017, 22:29
Интересно, а homaro - это стадо мужчин?  :E:

Тогда уж viraro.

А картинка действительно стоящая. "Трамвай" креативил не по-детски, красочно преподнося информацию в те времена, когда еще никто не знал выражения "инфографика".

СНовосиба

Цитата: ENS7759 от октября  7, 2017, 12:25Эсперанто - выразительный язык, в настоящее время на нем издаются больше сотни газет и журналов, вещают несколько радиостанций, работает интернет-телевидение.
Вы намеренно вводите людей в заблуждение, а некоторые пункты - просто ложь:
ЦитироватьЮнеско дважды рекомендовало всем странам ввести эсперанто в школьные программы.
ЮНЕСКО никогда не рекомендовала ничего подобного.
Цитировать27 выдающихся членов Французской Академии назвали эсперанто "шедевром логики и простоты".
Это миф.
ЦитироватьИзвестно, что для поддержания разговора на бытовую тему на национальном языке надо знать около 1500 слов.
Продуманная грамматика эсперанто позволяет сократить число необходимых для этого корней до 500.
Это бездоказательно.

Просто пишите правду, ничего не придусывая и не приукрашивая.

Rusiok

Цитата: ENS7759 от октября  7, 2017, 12:25
Эсперанто - это вспомогательный язык для международного общения (второй, после родного), проект которого был предложен Л.М. Заменгофом в 1887 году.
Лучше так:
"Эсперанто - это игра, в которую вот уже 130 лет играют разноязычные люди по переписке или на международных встречах, а теперь - в Интернете. Эсперантисты есть на всех континентах, особенно их много в Европейском Союзе.

Эсперантистами были <список>.

Выучить правила Эсперанто и вступить в общение можно за несколько недель, и таких людей, наверно, больше миллиона. Но, конечно, на то, чтобы стать одним из лучших эсперантистов, нужны годы занятий и общения".
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

ENS7759

Цитата: СНовосиба от октября  8, 2017, 19:59
Цитата: ENS7759 от октября  7, 2017, 12:25Эсперанто - выразительный язык, в настоящее время на нем издаются больше сотни газет и журналов, вещают несколько радиостанций, работает интернет-телевидение.
Вы намеренно вводите людей в заблуждение, а некоторые пункты - просто ложь:
ЦитироватьЮнеско дважды рекомендовало всем странам ввести эсперанто в школьные программы.
ЮНЕСКО никогда не рекомендовала ничего подобного.
Цитировать27 выдающихся членов Французской Академии назвали эсперанто "шедевром логики и простоты".
Это миф.
ЦитироватьИзвестно, что для поддержания разговора на бытовую тему на национальном языке надо знать около 1500 слов.
Продуманная грамматика эсперанто позволяет сократить число необходимых для этого корней до 500.
Это бездоказательно.

Просто пишите правду, ничего не придусывая и не приукрашивая.

Какие именно пункты ложные?

"3. Предлагает государствам-членам отметить столетие языка эсперанто путем проведения соответствующих мероприятий, принятия деклараций, выпуска специальных почтовых марок и т.д., а также содействовать введению в своих школах и высших учебных заведениях учебной программы, посвященной языковым проблемам и эсперанто;" цитата из резолюции Юнеско.

Есть три книги  А.  Kerbel (насколько помню фамилию).  В одной он использовал
209 морфем,  во второй 309 морфем,  а в третьей 501 одну морфему.  Прочитайте,  сильно удивитесь тому,  как много можно выразить с помощью 501 морфемы.



Bhudh

Цитата: ENS7759 от октября  8, 2017, 21:00содействовать введению в своих школах и высших учебных заведениях учебной программы, посвященной языковым проблемам и эсперанто
Цитата: ENS7759рекомендовало всем странам ввести эсперанто в школьные программы
Вы не видите разницы между «ввести в школьные программы (в качестве учебного предмета)» и «ввести программу, посвященную языковым проблемам и эсперанто (в качестве объекта внешнего изучения)»?
Странно, я думал, занятия эсперанто развивают логику.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

BormoGlott

ЦитироватьЭсперанто – это плановый язык международного общения, чей проект опубликовал в 1887 году варшавский врач-окулист Лазарь Заменгоф. Из проекта эсперанто развился в полноценный и очень богатый язык, который за более чем 115 лет своего существования нашёл применение во всех сферах человеческой жизни и полностью доказал свою функциональность.

Зачем был создан эсперанто?
Сколько людей говорят на эсперанто?
Признан ли эсперанто?
Что мне может дать эсперанто?
Как получить информацию об эсперанто?Если Вы заинтересовались...

... то не откладывайте дела в долгий ящик. Начните изучать язык уже сейчас, благодаря этому курсу! Как можно раньше свяжитесь с эсперантистами из Вашего города, раздобудьте эсперанто-словари и другие учебники (несмотря, что и этот курс неплох, Вам не помешает ознакомиться и с ещё каким-нибудь учебником). Познакомьтесь с эсперанто-литературой и культурой. Обязательно примите участие в какой-либо эсперанто-встрече. При серьёзности намерений и активности уже через год-полтора Вы сами не заметите, как изменится Ваша жизнь. Удачи Вам в Эсперантиде!

По поводу любых вопросов об эсперанто Вы можете связаться с автором перевода этого курса на русский язык: mevamevo@yandex.ru.

Успехов!
отсюда http://www.kurso.com.br/kioestas.php?ru

ENS7759

Цитата: Bhudh от октября  8, 2017, 22:31
Цитата: ENS7759 от октября  8, 2017, 21:00содействовать введению в своих школах и высших учебных заведениях учебной программы, посвященной языковым проблемам и эсперанто
Цитата: ENS7759рекомендовало всем странам ввести эсперанто в школьные программы
Вы не видите разницы между «ввести в школьные программы (в качестве учебного предмета)» и «ввести программу, посвященную языковым проблемам и эсперанто (в качестве объекта внешнего изучения)»?
Странно, я думал, занятия эсперанто развивают логику.

Здесь я действительно в начале положился на выдержки из статей/учебников эсперанто.  Фразы в Резолюции "обтекаемые". В первой Резолюции,  например,  была такая фраза: "3. Поручает Генеральному директору обеспечить дальнейший прогресс в использовании эсперанто в области образования, науки и культуры"...

ENS7759

Надо внести изменения: [Эсперанто - выразительный язык, в настоящее время на нем издаются десятки газет и журналов, вещают несколько радиостанций, работает интернет-телевидение. В интернете легко найти много интересных собеседников, тысячи литературных произведений, десятки учебников и словарей, более тысячи песен и несколько художественных фильмов.

Среди тех, кто подписал петицию в ООН о применении эсперанто, было 1607 лингвистов. А несколько выдающихся членов Французской Академии назвали эсперанто "шедевром логики и простоты"]

И у Ерошенко инициалы В. Я.

СНовосиба

Цитата: ENS7759 от октября  8, 2017, 21:46Про шедевр логики (в 1921 году дело было)  читайте здесь,  например.
Дайте ссылку на первоисточник.


Jarvi

Текст очень официозный и для современной молодёжи нудный. Евгений, вы же хотите молодёжь привлекать? Нужны мемесы, пост-ирония, шуточки за триста и очень много отсылок к интернет-сообществу. Никого сейчас не интересуют 1607 старых пердунов, подписавших какую-то там петицию сто лет назад. Вот то, что процитировал BormoGlott - уже намного ближе к делу. Всё равно несколько официозно, но хотя бы написано живым языком и в удобной форме.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Jarvi

Цитата: Rusiok от октября  8, 2017, 20:50
Лучше так:
"Эсперанто - это игра, в которую вот уже 130 лет играют разноязычные люди по переписке или на международных встречах, а теперь - в Интернете. Эсперантисты есть на всех континентах, особенно их много в Европейском Союзе.

Эсперантистами были <список>.

Выучить правила Эсперанто и вступить в общение можно за несколько недель, и таких людей, наверно, больше миллиона. Но, конечно, на то, чтобы стать одним из лучших эсперантистов, нужны годы занятий и общения".
Вот это написано очень хорошо, но сразу отсекает тех, кто не хочет тратить время на игру.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Jarvi

По-моему, лучше всего описать эсперанто как субкультуру, в которой любой может найти себе друзей, собеседников, партнёров по увлечениям и работе и т.п. и т.д. Я знаю, что многим не нравится слово "субкультура" применительно к эсперанто, но для привлечения людей, по-моему, это вполне допустимая формулировка. Не надо никого вводить в заблуждение в духе "Выучив эсперанто, вы сможете общаться со всем миром". Не сможете.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

ENS7759

Сейчас моя цель: привлечь специалистов к созданию НАУЧНО обоснованного начального базового учебника эсперанто (который создается на эо,  а затем переводится на другие языки; хорошо оформлен и должен иметь высокий статус (рекомендован AdE/ILEI/UEA или на UK); обоснованный выбор: частей грамматики, списка морфем, примеров,  упражнений,  современных методов и методик).  Введение тоже должно быть достаточно обоснованным (правильное информирование,  убедительные аргументы). 

Bhudh

Цитата: Jarvi от октября  9, 2017, 11:40лучше всего описать эсперанто как субкультуру
«Эсперантисты это такие готы, только не крашеные и говорят на непонятном языке. Зато этот язык можно легко выучить и их понимать!»
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ENS7759

Эсперантисты много и долго создавали различные субкультуры (или они появлялись,  как побочный продукт).  А вот научно обоснованного начального учебника не создали (есть только PMEG,  PAG для справок и сильно продвинутых :)).  Академики в СССР писали таки учебники для школьников и первокурсников (например,  Александров А. Д.,  Колмогоров А. Н.,  Погорелов А. В.  и есть еще десяток).

Jarvi

Цитата: ENS7759 от октября  9, 2017, 12:08
Введение тоже должно быть достаточно обоснованным (правильное информирование,  убедительные аргументы). 
Ну хорошо, тогда информация должна быть проверенной и релевантной, а не сборником пропагандистских лозунгов. В вашем введении очень многое преувеличено.
"в настоящее время на нем издаются больше сотни газет и журналов" - на самом деле намного меньше сотни.
"вещают несколько радиостанций" - в традиционном радиоэфире, насколько мне известно, только одна, остальные - в интернете.
"несколько художественных фильмов". По-моему, он один и то не очень хороший.
"27 выдающихся членов Французской Академии назвали эсперанто "шедевром логики и простоты". - нужен источник.
"Эсперанто введен в качестве учебного предмета в школах и университетах некоторых стран." Лучше написать, каких именно стран и в скольких учебных заведениях.
Вы приводите аргумент "огромное количество слов, которые необходимо заучивать" как недостаток национальных языков в качестве международных, но в эсперанто, внезапно, тоже надо заучивать огромное количество слов, особенно неевропейцам.
"Грамматика эсперанто относительно проста: она может быть изложена на нескольких страницах". Это неправда, грамматика эсперанто изложена на 500-800 страницах. Надо оговорить, что речь идёт лишь о простейших основах грамматики, которые действительно изучаются легко.
"устная речь сочетает звучность испанского и нежность итальянского" - это субъективная оценка, не годится для специалистов. На самом деле фонотактика эсперанто - не самая удобная для носителей многих языков.
"Поэтому на изучение эсперанто требуется примерно в 10 раз меньше времени, чем на изучение любого из иностранных языков." - Это бездоказательное утверждение.
"Продуманная грамматика эсперанто позволяет сократить число необходимых для этого корней до 500." - я полагаю, речь идёт о словообразовании. Так и пишите.

Кроме того, уже неоднократно говорилось, что сама идея универсального учебника имеет колоссальные недостатки, связанные с тем, что процесс обучения для носителей различных национальных языков должен строиться по принципиально разным схемам, настолько разным, что попытка выработать универсальную принесёт больше проблем, чем пользы.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Rusiok

Цитата: Jarvi от октября  9, 2017, 11:37
но сразу отсекает тех, кто не хочет тратить время на игру.
Ну, в эсперанто на самом деле пока не стоит звать тех, кто настроен на получение прибыли, хотя польза есть. В следующем посте вместо "игры" предложено слово "субкультура". Возможные замены ещё: "занятие", "хобби", "увлечение", "коворкинг", "проект". Что сейчас моднее, привлекательнее?

Ну, как обозвать то, чем заняты эсперантисты? Они переписываются, встречаются, читают и слушают, общаются, узнают новое, пишут тексты, переводят, креативят, занимаются творчеством,  обучают, помогают друг другу, дружат, оценивают результаты других - множество возможностей для самореализации и достижения признания.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Jarvi

Цитата: Rusiok от октября  9, 2017, 12:26
В следующем посте вместо "игры" предложено слово "субкультура". Возможные замены ещё: "занятие", "хобби", "увлечение", "коворкинг", "проект". Что сейчас моднее, привлекательнее?
Именно так. Слово "игра" ассоциируется с детскими занятиями, а вот остальные слова - уже "взрослые". Правда, я понятия не имею, что такое коворкинг, а проект - это всё же во-первых, что-то более серьёзное, во-вторых, разовое.

Цитата: Rusiok от октября  9, 2017, 12:26
Ну, как обозвать то, чем заняты эсперантисты? Они переписываются, встречаются, читают и слушают, общаются, узнают новое, пишут тексты, переводят, креативят, занимаются творчеством,  обучают, помогают друг другу, дружат, оценивают результаты других - множество возможностей для самореализации и достижения признания.
Субкультура как она есть. Чем больше я узнаю эсперантистов, тем больше нахожу сходств с той субкультурой, в которой занимаюсь творчеством я.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр