Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Введение к начальному базовому учебнику эсперанто

Автор ENS7759, октября 7, 2017, 12:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Jarvi

Цитата: ENS7759 от октября  9, 2017, 22:30
Всего лишь около 2 млн. Это мизер.  Для системного эффекта нужно минимум 8 млн (и опять же нужен такой учебник,  иначе и эти разбегутся).
Да нет, если они разбегутся, то их и учебником не удержишь. А те 6 неохваченных миллионов - это уже недостаточно любознательные, иначе бы давно выучили.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

ENS7759

Неохваченные они! Сейчас 7,5 млрд.  1,5 млрд - больные или очень бедные (у них много других проблем).  2,5% от 6 млрд...

Jarvi

Цитата: ENS7759 от октября  9, 2017, 22:40
Неохваченные они!
Ну так чтоб охватить любознательных достаточно просто рекламы. Учебник сами найдут, или самостоятельно изучат, если любознательные.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]


Jarvi

Цитата: ENS7759 от октября  9, 2017, 22:43
Так не бывает,  им помочь нужно. 
Наоборот, вся история эсперанто полна людьми, которые выучили эсперанто безо всякого учебника вообще. На голой любознательности. И см. выше.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]


Jarvi

Цитата: ENS7759 от октября  9, 2017, 23:13
Дык,  вот почему их так мало :)
Другие недостаточно любознательные. Их единым учебником уже не заманишь. А вот адаптированным под их язык - ещё есть шанс.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

СНовосиба

Цитата: ENS7759 от октября  9, 2017, 13:20Вот здесь исправленный текст.
А вы можете писать без вранья? Какой вам Толкин сторонник эсперанто?

wandrien

Цитата: ENS7759 от октября  9, 2017, 21:12
Сотня песен?  Горло не надорвут?  :)
Назвал число с размахом. ;D Для охвата максимальной аудитории, так сказать.

Цитата: ENS7759 от октября  9, 2017, 21:12
Выбирайте в словарь певучие морфемы,  делов то :)
Я с некоторым содроганием пишу слова наподобие "kiujn", "scias", "kontraŭe", "baldaŭ", тысячи их. Вряд ли тут что-то можно и справить.

wandrien


wandrien

Цитата: Jarvi от октября  9, 2017, 23:17
Цитата: ENS7759 от октября  9, 2017, 23:13
Дык,  вот почему их так мало :)
Другие недостаточно любознательные. Их единым учебником уже не заманишь. А вот адаптированным под их язык - ещё есть шанс.
Имхо, никаким не заманишь. Не нашлось в мире еще такого учебника, который мог кого-то куда-то заманить. Вот убить мотивацию плохим учебником можно, это да.
Но если в мире два миллиона мотивированных юзеров, то проблема именно в отсутствии мотивации для остальных, а не в учебниках.


ENS7759

Разумный уклон в забытую плановость эо может стать его спасением. Скоро, увы, начнется массовый падешь естественных языков (они не будут поспевать
за прогрессом).
В ходу будут термины: из наименований товаров, фармакологии, биохимии, биоинформатики, робототехники и т.п.

maqomed1

Цитата: ENS7759 от октября  9, 2017, 22:30
Цитата: Jarvi от октября  9, 2017, 22:26
Цитата: ENS7759 от октября  9, 2017, 21:58
Вы забыли,  что они любознательные... И это поиск умов и борьба за них...
Любознательные, повторюсь, и самостоятельно неплохо изучают. История эсперанто это отлично показала: и без единого учебника эсперантистов вон сколько, в том числе и в Африке.
Всего лишь около 2 млн. Это мизер.  Для системного эффекта нужно минимум 8 млн (и опять же нужен такой учебник,  иначе и эти разбегутся). А любознательных около 150 млн.
Сегодня нет хотя бы одной темы об эсперанто на одном учебнике языка обучения обязательного школьного обучения. Сначала второй и третий ступени лестницы, потом постепенно возможен восемнадцатый и девятнадцатый.

СНовосиба




Jarvi

Евгений, вы бы хоть читали сами ссылки, которые кидаете. В той ссылке английским по белому написано, что Толкиен охладел к эсперанто позднее.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]


ENS7759

Цитата: Jarvi от октября 10, 2017, 11:04
Евгений, вы бы хоть читали сами ссылки, которые кидаете. В той ссылке английским по белому написано, что Толкиен охладел к эсперанто позднее.

Читаю, конечно. Привел, объективности ради. Там та же цитата, но внимательно прочитайте текст ниже цитаты.
Для меня важно также: "Tolkein also supported a British Esperanto Congress in 1933 and signed a document "The Educational Value of Esperanto" which encouraged schools to use Esperanto." "Also I particularly like Esperanto, not least because it is the creation ultimately of one man, not a philologist, and is therefore something like a 'human language bereft of the in­conveniences due to too many successive cooks' - which is as good a description of the ideal artificial language (in a particular sense) as I can give."

Cyrill

Цитата: wandrien от октября 10, 2017, 04:39
Цитата: Jarvi от октября  9, 2017, 23:17
Цитата: ENS7759 от октября  9, 2017, 23:13
Дык,  вот почему их так мало :)
Другие недостаточно любознательные. Их единым учебником уже не заманишь. А вот адаптированным под их язык - ещё есть шанс.
Имхо, никаким не заманишь. Не нашлось в мире еще такого учебника, который мог кого-то куда-то заманить. Вот убить мотивацию плохим учебником можно, это да.
Но если в мире два миллиона мотивированных юзеров, то проблема именно в отсутствии мотивации для остальных, а не в учебниках.

Совершенно верно.

Цитата: wandrien от октября 10, 2017, 11:09
Цитата: BormoGlott от октября 10, 2017, 11:01
Цитата: wandrien от октября 10, 2017, 04:26
Поверю, когда услышу на эсперанте попсу
https://www.youtube.com/watch?v=OeBaFddY24U
https://www.youtube.com/watch?v=gouAIO8gx_w
Да, это ужасно.

Могу порекомендовать вот это.

Вообще же, проблема эсперанто-музыки, на мой взгляд, в том, что она растет из бардовской песни под гитару, и, ввиду отсутствия здесь сколько-нибудь серьезной индустрии, трудно ожидать от нее уровня Queen.

ENS7759

Цитата: wandrien от октября 10, 2017, 04:39
Цитата: Jarvi от октября  9, 2017, 23:17
Цитата: ENS7759 от октября  9, 2017, 23:13
Дык,  вот почему их так мало :)
Другие недостаточно любознательные. Их единым учебником уже не заманишь. А вот адаптированным под их язык - ещё есть шанс.
Имхо, никаким не заманишь. Не нашлось в мире еще такого учебника, который мог кого-то куда-то заманить. Вот убить мотивацию плохим учебником можно, это да.
Но если в мире два миллиона мотивированных юзеров, то проблема именно в отсутствии мотивации для остальных, а не в учебниках.
Другие не знают или имеют искаженную информацию. Никто заманивать и не собирается,  нужно опираться на объективные закономерности: 2,5% любознательных есть и их нужно правильно информировать,  убедить,  снабдить уникальным  учебником высокого качества. Все. Задача выполнимая,  актуальная. В СССР академики писали школьные учебники и учебники для первокурсников.  Многие учебники не пригодились,  избыток таковых был,  а на эо нет даже одного такого.

СНовосиба

Цитата: Cyrill от октября 10, 2017, 11:49Вообще же, проблема эсперанто-музыки...
Проблема эсперанто-музыки, кино, литературы, и даже Википедии состоит в отрицательном отборе эсперантистов. Эсперанто-культурой занимаются люди, которые не смогли конкурировать с обычной.

wandrien

Цитата: СНовосиба от октября 10, 2017, 13:16
Цитата: Cyrill от октября 10, 2017, 11:49Вообще же, проблема эсперанто-музыки...
Проблема эсперанто-музыки, кино, литературы, и даже Википедии состоит в отрицательном отборе эсперантистов. Эсперанто-культурой занимаются люди, которые не смогли конкурировать с обычной.
:yes:

СНовосиба

Цитата: ENS7759 от октября 10, 2017, 12:33Другие не знают или имеют искаженную информацию.
И поэтому и вы распространяете искаженную информацию?

Эсперанто имело 130 лет, чтобы выйти на запланированную орбиту. Не произошло это не из-за отсутствия публичности, не из-за отсутствия учебника, а из-за его анахроничности и общей убогости.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр