Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Введение к начальному базовому учебнику эсперанто

Автор ENS7759, октября 7, 2017, 12:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ENS7759

Что Вы думаете об удалении названий месяцев, tre, kontraŭ из списка морфем? Ещё 14 новых морфем в списке внесли бы большее разнообразие. Кроме того, восточные народы стали бы немного реже использовать сложную для них букву 'r'.

BormoGlott

Цитата: ENS7759 от июля 23, 2018, 10:53
Что Вы думаете об удалении названий месяцев, tre, kontraŭ из списка морфем?
Началось "улучшение" эсперанто? :negozhe:
Можно ещё и все вопросительные заменить одним kiu (kiu loko, kiu tempo, kiu multo и т.д.) 8-)

ENS7759

Выше писал, что названий месяцев в Первой Книге не было. Т.е. Заменгоф посчитал эту инфу в начальном 'учебнике' менее важной и не включил.
Ну, и tre=ege, kontraŭ=male. Зачем плодить сущности в кратком учебнике?
Никто эсперанто 'улучшать' не собирается!
Хотелось бы услышать больше аргументов...

BormoGlott

Цитата: ENS7759 от июля 23, 2018, 11:45
Ну, и tre=ege, kontraŭ=male. Зачем плодить сущности в кратком учебнике?
это настолько частотные слова, что не упоминать даже одного из них было бы большим упущением даже для краткого учебника, предназначенного для начального ознакомления с языком. Представьте себе недоумение и реакцию komencanto, который на начальном этапе постоянно будет натыкаться на "пробелы" и "белые пятна" допущенные составителем учебника. Боюсь он заплюёт своим негодованием и учебник и язык вместе с ним.

ENS7759

Согласен! Остаётся вопрос о названиях месяцев.
И ещё вопрос. Может быть я (с 'этой' точки зрения) ещё какие-то существенные морфемы не включил?

BormoGlott

Цитата: ENS7759 от июля 23, 2018, 12:15
Остаётся вопрос о названиях месяцев.
Мне кажется двенадцать слов погоды не делают, и места в учебнике много не займут. Захочет человек их выучить — выучит, не захочет — пусть выкручивается сам как хочет.

asiaron

думаю, имеет смысл выделить порог, например 99.5% и запихивать слова по частному словарю
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

ENS7759

На практике это не получается. Нужны разные темы и смыслы. Быт, начальное образование, туризм, культура. Высоко частотные иногда зависимые, иногда не содержат необходимых понятий. Важны также слова, с помощью которых можно получить много других слов, используя аффиксы, например.

ENS7759

И слова, с помощью которых можно образовать много разнообразных предложений/(связей понятий).


asiaron

Цитата: ENS7759 от июля 23, 2018, 19:13
И слова, с помощью которых можно образовать много разнообразных предложений/(связей понятий).
Образовать то можно много, только проблема не начать лепить слова, а начать хотя бы понимать, а потом и говорить, и писать. В чём крутость слепить kvaratago, если в реале встретится ĵaŭdo, и ты не поймёшь даже что это. Безусловно, частотность слов плохой ориентир, так как некоторые слова, значение которых, можно угадать из контекста, могут рулить за счёт употребимости во всех темах, когда частотные в конкретных темах будут провисать из-за специфичности, но это лучше, чем ориентироваться на сокращение морфем.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Vertaler

Стрч прст в крк и вынь сухим.


Bhudh

Offtop
Лучше бы сохранение с пробелами устарело.
Блин, в сети дохрена сервисов для конверта текста в pdf.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Damaskin

Цитата: Bhudh от июля 24, 2018, 22:11
А почему моими ссылками не воспользовались для монтажа в pdf?

А что вас не устраивает в этом pdf?

ENS7759

Цитата: Bhudh от июля 24, 2018, 22:11
А почему моими ссылками не воспользовались для монтажа в pdf?
Я на телефоне файл генерю. Текстовый файл же есть по ссылке https://vk.com/topic-42815027_40730677

т.е. любой может воспользоваться Вашим советом.

Bhudh

Цитата: ENS7759 от июля 24, 2018, 23:26Текстовый файл же есть по ссылке
Не для всех.
Цитата: Rusiok от июля 13, 2018, 14:15Ссылка на внутрироссийский сайт, недоступный мне.
Если Вы не поняли этого ответа: ВКонтакте забанен вна Украине.
И, кстати говоря, включая раздел «Документы», в котором Вы размещаете PDF. Так что их он тоже скачать не могёт.
Цитата: Damaskin от июля 24, 2018, 22:21А что вас не устраивает в этом pdf?
Вот это:
Цитата: Bhudh от июля 22, 2018, 21:34
Цитата: Дл я у м е н ь ше н и я к о л и ч е с т в а з а п о м и н а е м ых с л о в в э с п е р а н т о и с п о л ь з у ют с я
м е жд у н а р о д н ые , о б ще и з в е с т н ыес л о в а( н а п р и м е р , s t u d e n t o , f i l mo , t e a t r o , t e l e f o n o ) , с л о в а
и зл а т ын иим н о г и хе в р о п е й с к и хя з ык о в ; сп о м о щь юп р и с т а в о кис у ф ф и к с о во то д н о г о
к о р н ям о жн оо б р а з о в а т ьб о л ь шед е с я т ис л о в .Г р а м м а т и к аэ с п е р а н т оо т н о с и т е л ь н о
п р о с т а :о н а м о же т б ыт ь и з л о же н а н а н е с к о л ь к и х с т р а н и ц а х ;н а п и с а н и е с л о в
с о о т в е т с т в у е ти хп р о и з н о ше н и ю, у д а р е н и е-в с е г д ан ап р е д п о с л е д н е м с л о г е ; п о р я д о к
с л о ввп р е д л о же н и и- с в о б о д н ый ; у с т н а яр е ч ьс о ч е т а е тз в у ч н о с т ьи с п а н с к о г оин е жн о с т ь
и т а л ь я н с к о г о .П о э т о м ун аи з у ч е н и еэ с п е р а н т от р е б у е т с яп р и м е р н ов1 0р а зм е н ь ше
в р е м е н и ,ч е м н а и з у ч е н и е л юб о г о и з и н о с т р а н н ых я з ык о в .И з в е с т н о ,ч т о д л я
п о д д е р жа н и яр а з г о в о р ан аб ыт о в у ют е м ун ан а ц и о н а л ь н о мя з ык ен а д оз н а т ьо к о л о1 5 0 0
с л о в . П р о д у м а н н а яг р а м м а т и к аэ с п е р а н т оп о з в о л я е тс о к р а т и т ьч и с л он е о б х о д и м ыхд л я
э т о г ок о р н е йд о5 0 0

Цитата: ENS7759 от июля 24, 2018, 23:26Я на телефоне файл генерю.
И что? На ЛФ-то Вы заходите тоже с телефона, наверное? Так почему бы не зайти и на сайт конвертера, который сделает из Ваших уроков PDF гораздо чище того, который Вы генерите на каком-то бажном поделии на телефоне?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Damaskin

Цитата: Bhudh от июля 24, 2018, 23:49
Вот это:
Цитата: Bhudh от
ЦитироватьДл я у м е н ь ше н и я к о л и ч е с т в а з а п о м и н а е м ых с л о в в э с п е р а н т о и с п о л ь з у ют с я
м е жд у н а р о д н ые , о б ще и з в е с т н ыес л о в а( н а п р и м е р , s t u d e n t o , f i l mo , t e a t r o , t e l e f o n o ) , с л о в а
и зл а т ын иим н о г и хе в р о п е й с к и хя з ык о в ; сп о м о щь юп р и с т а в о кис у ф ф и к с о во то д н о г о
к о р н ям о жн оо б р а з о в а т ьб о л ь шед е с я т ис л о в .Г р а м м а т и к аэ с п е р а н т оо т н о с и т е л ь н о
п р о с т а :о н а м о же т б ыт ь и з л о же н а н а н е с к о л ь к и х с т р а н и ц а х ;н а п и с а н и е с л о в
с о о т в е т с т в у е ти хп р о и з н о ше н и ю, у д а р е н и е-в с е г д ан ап р е д п о с л е д н е м с л о г е ; п о р я д о к
с л о ввп р е д л о же н и и- с в о б о д н ый ; у с т н а яр е ч ьс о ч е т а е тз в у ч н о с т ьи с п а н с к о г оин е жн о с т ь
и т а л ь я н с к о г о .П о э т о м ун аи з у ч е н и еэ с п е р а н т от р е б у е т с яп р и м е р н ов1 0р а зм е н ь ше
в р е м е н и ,ч е м н а и з у ч е н и е л юб о г о и з и н о с т р а н н ых я з ык о в .И з в е с т н о ,ч т о д л я
п о д д е р жа н и яр а з г о в о р ан аб ыт о в у ют е м ун ан а ц и о н а л ь н о мя з ык ен а д оз н а т ьо к о л о1 5 0 0
с л о в . П р о д у м а н н а яг р а м м а т и к аэ с п е р а н т оп о з в о л я е тс о к р а т и т ьч и с л он е о б х о д и м ыхд л я
э т о г ок о р н е йд о5 0 0

У меня этот фрагмент выглядит совершенно нормально.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ENS7759

Цитата: asiaron от июля 23, 2018, 22:41
Цитата: ENS7759 от июля 23, 2018, 19:13
И слова, с помощью которых можно образовать много разнообразных предложений/(связей понятий).
Образовать то можно много, только проблема не начать лепить слова, а начать хотя бы понимать, а потом и говорить, и писать. В чём крутость слепить kvaratago, если в реале встретится ĵaŭdo, и ты не поймёшь даже что это. Безусловно, частотность слов плохой ориентир, так как некоторые слова, значение которых, можно угадать из контекста, могут рулить за счёт употребимости во всех темах, когда частотные в конкретных темах будут провисать из-за специфичности, но это лучше, чем ориентироваться на сокращение морфем.
12 новых морфем были бы добавлены. Это шаг в сторону большего охвата  понятий/смыслов при фиксированном небольшом наборе морфем (из названий месяцев не создать много других слов). Kvaramonato (04.2018) не нужно запоминать и это шаг в сторону большей логичности. Вообще, конечно, сборка из морфем хороша, когда они относительно короткие...

ENS7759

Если бы не преемственность, то, например, male было бы предпочтительнее kontraŭ (в рамках такого учебника, с фиксированным небольшим набором морфем) и tre можно было бы смело заменить на ege...
Можно было бы ещё ввести несколько неофициализированных коротких аффиксов и выкинуть часть относительно длинных морфем. Порождение новых слов из небольшого базиса, стало бы играть большую роль...
Кстати, неплохой такой испытательный полигончик образовался (в конце важный текст для испытаний приводится)...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр