Манна - происхождение слова...

[Ice Cube]

Христианская Пасха имеет прямое отношение к ветхозаветной, Евангелие почитайте и книгу Исход. Освобождение от египетского рабства и от рабства греху, жертвенный агнец и Агнец, искупивший грехи людей. Но раз для вас это всё потом выдумали, а "на самом деле ...", то, конечно, никакой связи.

Агнец то понятно,а причем тут хромой еврейский psh?
Какое отношение хромой имеет к жертвоприношению агнеца?

[yurifromspb]

Хромой - производное прилагательное от основы с редупликацией. При чём тут оно не знаю.

[Ice Cube]

Хромой - производное прилагательное от основы с редупликацией. При чём тут оно не знаю.

Number: 2290
Proto-Semitic: *psḥ/h_ {} *pcḥ/h_
Meaning: to be lame; have a dislocated limb
Akkadian: pessû 'lahmend, hinkend' OB on [AHw 856]
Hebrew: psḥ 'to be lame, limp' [KB 947]; pissēăḥ 'limping' [ibid. 948]
Arabic: fsh_ 'disloquer, demettre un membre du corps; être faible, débile' [BK 2 592].
    Cf. fšh_ (II) 'avoir les membres du corps lâches, sans vigeur' [BK 2 592] (a variant root?)

[yurifromspb]

Попробовал поискать что-то об  "*psḥ/h_", как это обозначили в старлинге.

Еврейский.
По Стронгу глагол פָסַח встречается 8 раз. Форма его допускает две праформы psḥ и psḫ, постоянная передача פֶסַח через πασχα указывает  на то что это слово образовано от *psḫ.

https://azbyka.ru/biblia/?Ex.12:13&c~e~g~i~j~l~r
וּפָסַחְתִּי עֲלֵכֶם | καὶ σκεπάσω ὑμᾶς | et transibo vos
qal | покрою | пройду
https://azbyka.ru/biblia/?Ex.12:23&c~e~g~i~j~l~r
וּפָסַח יהוה עַל־הַפֶּתַח | καὶ παρελεύ­­σε­ται κύριος τὴν θύραν | transcendet ostium
qal | пройдет мимо | то же
https://azbyka.ru/biblia/?Ex.12:27&c~e~g~i~j~l~r
זֶבַח־פֶּסַח הוּא ליהוה, אֲשֶׁר פָּסַח עַל־בָּתֵּי בְנֵי־יִשְׂרָאֵל | θυσία τὸ πασχα τοῦτο κυρίῳ ὡς ἐσκέπασεν τοὺς οἴκους τῶν υἱῶν Ισραηλ | Victima Paschae Domino est, quando transivit super domos filiorum Israel
qal | покрыл | прошёл мимо
https://azbyka.ru/biblia/?2Sam.4:4&c~e~g~i~j~l~r
וַיִּפָּסֵחַ | καὶ ἐχωλάνθη | et claudus effectus est
nifal | охромел | то же
https://azbyka.ru/biblia/?2Sam.5:6&c~e~g~i~j~l~r
וְהַפִּסְחִים |καὶ οἱ χωλοί | et claudi
qittil- | хромые  | то же
https://azbyka.ru/biblia/?1King.18:21&c~g~i~l~r
עַד־מָתַי אַתֶּם פֹּסְחִים עַל־שְׁתֵּי הַסְּעִפִּים | ἕως πότε ὑμεῖς χωλανεῖτε ἐπ᾿ ἀμφοτέραις ταῖς ἰγνύαις | Usquequo claudicatis in duas partes?
qal-prtcpl | хромаете  | то же
https://azbyka.ru/biblia/?1King.18:26&c~g~i~l~r
וַיְפַסְּחוּ עַל־הַמִּזְבֵּחַ | καὶ διέτρεχον ἐπι­̀ τοῦ θυσιαστηρίου | Saliebantque in circuitu altaris
piel | пробегали (слав. ристаху) | вспрыгивали, скакали
https://azbyka.ru/biblia/?Is.31:5&c~e~g~i~j~l~r
גָּנוֹן וְהִצִּיל פָּסֹחַ וְהִמְלִיט׃ | καὶ ἐξελεῖται καὶ περιποιή­σε­ται καὶ σώσει | protegens et liberans, parcens et salvans
qal-infabs | позаботится | пощадит, сбережет

Как видно, значение "быть хромым" тут не единственное и, более того, нет никакой уверенности, что тут один корень, а не омофоны или омографы. По-крайней мере, мне кажется очень трудным свести значения хромоты и защиты, покровительства (по латински в книге Исход переведено как "проходить мимо"), к одному. Кроме того является "быть хромым" первичным значением того корня, от  которого образованы слова, связанные с ней? Може быть подскакивать, как показывает пример из 3й книги Царств?

Аккадский.
Согласно A Concise Dictionary of Akkadian pasāḫum в основной породе не засвидетельствовано. D означает, предположительно, "избавлять от беды" или "отклонять". В языке Мари N - продвигаться вперед. Почему на Старлинге этот глагол не упомянут? Во всяком случае связь с еврейским psḫ с покровительственными значениями возможна.
То что в аккадском есть pessû/passûm "хромой" - верно. Это слово может восходить к *psḥ.
В приципе, акк. ḫ может так же восходить к Хьюегардовскому эмфатическому  велярному спиранту и соответствовать западносемитскому глухому фарингальному. Но здесь нужды в таком сопоставлении нет.

Арабский.
fsḥ - http://corpus.quran.com/search.jsp?q=root:fsH
А fsḫ в Коране отсутсвует.
А ещё فسيح fasīḥ adj. fsḥ – wide. Т.е. быть широким? А некоторые пишут быть отдаленным.
А здесь есть оба корня:
https://arabischdeutsch.wordpress.com/fa/#fs%E1%B8%AB
fsḥ связан с простором.
fsḫ связан с отделением (вывих, разрыв), уничтожением, элиминацией, отменой.
fasḫ - отмена.
Здесь - отделениие и отмена в разных смыслах: https://www.almaany.com/en/dict/ar-en/فسخ/?page=1

Думается, собственно "хромота" тут не первична ни в одном, ни в другом случае, хотя не скажу, что мне хорошо понятно, как связаны оба корня и их значения.
Название Пасхи этимологически, видимо, связано с избавлением от беды или с отделением от Египта и от его участи, что соответсвует по изложению в Библии.

[Bhudh]

Семантика греческого пасхо с индоевропейскими истоками

А Вы можете указать в греческом слова на -α, которые:
1) для соответствующих им глаголов не являются образующими; и
2) являются несклоняемыми именами среднего рода?

[Гетманский]

Но для доханаанского периода я не могу исключить вероятность, что вопросительное местоимение "что" звучало "мину".

Это архаизм?

[Lodur]

मनन   adj.   manana   thoughtful

Древние арии набижали на Синай?

[Tibaren]

Аккадский.
Согласно A Concise Dictionary of Akkadian pasāḫum в основной породе не засвидетельствовано.

W. von Soden 1972

[Ice Cube]

Попробовал поискать что-то об  "*psḥ/h_", как это обозначили в старлинге.

Еврейский.
По Стронгу глагол פָסַח встречается 8 раз. Форма его допускает две праформы psḥ и psḫ, постоянная передача פֶסַח через πασχα указывает  на то что это слово образовано от *psḫ.

https://azbyka.ru/biblia/?Ex.12:13&c~e~g~i~j~l~r
וּפָסַחְתִּי עֲלֵכֶם | καὶ σκεπάσω ὑμᾶς | et transibo vos
qal | покрою | пройду
https://azbyka.ru/biblia/?Ex.12:23&c~e~g~i~j~l~r
וּפָסַח יהוה עַל־הַפֶּתַח | καὶ παρελεύ­­σε­ται κύριος τὴν θύραν | transcendet ostium
qal | пройдет мимо | то же
https://azbyka.ru/biblia/?Ex.12:27&c~e~g~i~j~l~r
זֶבַח־פֶּסַח הוּא ליהוה, אֲשֶׁר פָּסַח עַל־בָּתֵּי בְנֵי־יִשְׂרָאֵל | θυσία τὸ πασχα τοῦτο κυρίῳ ὡς ἐσκέπασεν τοὺς οἴκους τῶν υἱῶν Ισραηλ | Victima Paschae Domino est, quando transivit super domos filiorum Israel
qal | покрыл | прошёл мимо
https://azbyka.ru/biblia/?2Sam.4:4&c~e~g~i~j~l~r
וַיִּפָּסֵחַ | καὶ ἐχωλάνθη | et claudus effectus est
nifal | охромел | то же
https://azbyka.ru/biblia/?2Sam.5:6&c~e~g~i~j~l~r
וְהַפִּסְחִים |καὶ οἱ χωλοί | et claudi
qittil- | хромые  | то же
https://azbyka.ru/biblia/?1King.18:21&c~g~i~l~r
עַד־מָתַי אַתֶּם פֹּסְחִים עַל־שְׁתֵּי הַסְּעִפִּים | ἕως πότε ὑμεῖς χωλανεῖτε ἐπ᾿ ἀμφοτέραις ταῖς ἰγνύαις | Usquequo claudicatis in duas partes?
qal-prtcpl | хромаете  | то же
https://azbyka.ru/biblia/?1King.18:26&c~g~i~l~r
וַיְפַסְּחוּ עַל־הַמִּזְבֵּחַ | καὶ διέτρεχον ἐπι­̀ τοῦ θυσιαστηρίου | Saliebantque in circuitu altaris
piel | пробегали (слав. ристаху) | вспрыгивали, скакали
https://azbyka.ru/biblia/?Is.31:5&c~e~g~i~j~l~r
גָּנוֹן וְהִצִּיל פָּסֹחַ וְהִמְלִיט׃ | καὶ ἐξελεῖται καὶ περιποιή­σε­ται καὶ σώσει | protegens et liberans, parcens et salvans
qal-infabs | позаботится | пощадит, сбережет

Как видно, значение "быть хромым" тут не единственное и, более того, нет никакой уверенности, что тут один корень, а не омофоны или омографы. По-крайней мере, мне кажется очень трудным свести значения хромоты и защиты, покровительства (по латински в книге Исход переведено как "проходить мимо"), к одному. Кроме того является "быть хромым" первичным значением того корня, от  которого образованы слова, связанные с ней? Може быть подскакивать, как показывает пример из 3й книги Царств?
Думается, собственно "хромота" тут не первична ни в одном, ни в другом случае, хотя не скажу, что мне хорошо понятно, как связаны оба корня и их значения.
Название Пасхи этимологически, видимо, связано с избавлением от беды или с отделением от Египта и от его участи, что соответсвует по изложению в Библии.

Какой " пошадит ли "сбережет" ,Вы совсем фриканулись?
Причем тут вольные переводы,Где такое значение в еврейском?

Еврейская народая и талмудическая  традиция этимологизирут песах в семантическом развитии
Хромой>прыгаюший как хромой через одну ногу >перепрыгывающий через еврейские дома
Но это именно что народная этимология в смысле ни имеюшая каких либо серезных обоснований научного порядка.

В эти дни нам предоставляется особая Б-жественная помощь, благодаря которой можно одним прыжком достигнуть многих уровней духовного роста. В обычных условиях на эти уровни приходится долго и упорно карабкаться, как к заоблачным вершинам. Само слово «Песах» означает «перепрыгивать», а, в более глубоком смысле, речь идет о перепрыгивании через несколько уровней роста, которые при нормальных обстоятельствах надо одолевать по очереди.

Христианская Пасха имеет прямое отношение к ветхозаветной, Евангелие почитайте и книгу Исход. Освобождение от египетского рабства и от рабства греху, жертвенный агнец и Агнец, искупивший грехи людей. Но раз для вас это всё потом выдумали, а "на самом деле ...", то, конечно, никакой связи.

Агнец то понятно,а причем тут хромой еврейский psh?
Какое отношение хромой имеет к жертвоприношению агнеца?

Перепрыгываюший Хромой бог пока что непонятно при чем.
Так при чем тут агнец?
А при том что
Proto-IE: *pek-u- (IndoIr -k'-)-Meaning: sheep
Old Indian: páśu-, paśú- m., gen. paśváḥ `cattle, domestic or sacrificial animal'

Название «Песах» традиция связывает с тем, что Бог миновал (пасах) дома израильтян, не тронув их во время казней египетских (Исх. 12:23–27). Словом «песах» в древности назывался годовалый агнец или козленок, приносившийся в жертву в канун этого праздника (14 нисана к вечеру); его зажаривали целиком и съедали на семейной праздничной трапезе ночью (Исх. 12:1–28, 43–49; ср. Втор. 16:1–8, где упомянут и теленок). Тот, кто, не обладая ритуальной чистотой или находясь слишком далеко от Храма, не мог выполнить этот обряд 14 нисана, мог совершить его месяцем позже (Чис. 9:1–14); это второй (Песах шени), или малый Песах, согласно позднейшей терминологии. Песах называется также хаг ха-маццот (`праздник опресноков`, см. Мацца; Исх. 23:15; Лев. 23:6; Втор. 16:16), так как в этот праздник заповедано есть хлеб только из неквашеного теста в память о том, что израильтяне, в спешке покидавшие Египет, были вынуждены изготовить хлеб из не успевшего взойти теста (Исх. 12:39).

[yurifromspb]

Какой " пошадит ли "сбережет" ,Вы совсем фриканулись?
Причем тут вольные переводы,Где такое значение в еврейском?

Это не вольные переводы, а хорошие переводы знающих древнееврейскиих книжников, знающих многие языки (и просвещенных Духом Божиим (в это вы можете не верить, не заставляю)). Не вижу причины им не доверять.
И вообще, а как вы думали устанавливается значение редких слов мертвых языков? Именно через древние переводы на более известные языки и через сравнение с родственными языками. И нельзя заранее сказать "вольный" перевод или нет. В целом-то перевод почти пословный и, если в почти пословном переводе стоит не вполне ожидаемое вами значение, это не значит, что правы вы, а не древние переводчики. Семитские когнаты вместе древними переводами говорят, что хромота тут не первична, что значение "отвращения беды" в каких-то контекстах возможно, что вероятно первичное значение — "отделять", а что там в старлинге и в современных синагогах говорят об этом — не так и важно.

И вообще, чего вы мне фриканутостью пеняете? Я бы не отказался, конечно, быть фриком Христа ради, хотя это явно выше моих возможностей, но вот такого насилия над языками я себе не позволяю, типа следующего:
То у вас Πάσχα связана с πάσχω (абсурд с точки зрения структуры греческого языка), то у вас теперь פָּסַח из *Proto-IE: *pek-u-, Old Indian: páśu-. Во это — типичное лингвофричество, хоть и не религиозное (скорее, антирелигиозное). Так чего угодно можно вписать в еврейский текст.

[Ice Cube]

Какой " пошадит ли "сбережет" ,Вы совсем фриканулись?
Причем тут вольные переводы,Где такое значение в еврейском?

Это не вольные переводы, а хорошие переводы знающих древнееврейскиих книжников, знающих многие языки (и просвещенных Духом Божиим (в это вы можете не верить, не заставляю)). Не вижу причины им не доверять.
И вообще, а как вы думали устанавливается значение редких слов мертвых языков? Именно через древние переводы на более известные языки и через сравнение с родственными языками. И нельзя заранее сказать "вольный" перевод или нет. В целом-то перевод почти пословный и, если в почти пословном переводе стоит не вполне ожидаемое вами значение, это не значит, что правы вы, а не древние переводчики. Семитские когнаты вместе древними переводами говорят, что хромота тут не первична, что значение "отвращения беды" в каких-то контекстах возможно, что вероятно первичное значение — "отделять", а что там в старлинге и в современных синагогах говорят об этом — не так и важно.
И вообще, чего вы мне фриканутостью пеняете?

https://biblehub.com/text/isaiah/31-5.htm
https://biblehub.com/parallel/isaiah/31-5.htm

Самое большее в переводе как  περιποιή­σε­ται сохранит (1) Ис 31; можно усмотреть позднюю правку под влиянием Latin: pāsco

[Гетманский]

То у вас Πάσχα связана с πάσχω (абсурд с точки зрения структуры греческого языка), то у вас теперь פָּסַח из *Proto-IE: *pek-u-, Old Indian: páśu-. Во это — типичное лингвофричество, хоть и не религиозное (скорее, антирелигиозное). Так чего угодно можно вписать в еврейский текст.

По этой теме я статью читал. Я бы её сюда скопипастил, но она к лингвистике не относится.

[Lodur]

То у вас Πάσχα связана с πάσχω (абсурд с точки зрения структуры греческого языка), то у вас теперь פָּסַח из *Proto-IE: *pek-u-, Old Indian: páśu-. Во это — типичное лингвофричество, хоть и не религиозное (скорее, антирелигиозное). Так чего угодно можно вписать в еврейский текст.

По этой теме я статью читал. Я бы её сюда скопипастил, но она к лингвистике не относится.

Так напишите, к чему относится, и дайте ссылку. Кто заинтересуется - прочтёт. Или она не в интернете / в закрытом доступе?

[Гетманский]

Так напишите, к чему относится, и дайте ссылку. Кто заинтересуется - прочтёт. Или она не в интернете / в закрытом доступе?

"Если читать Новый завет на греческом то слово πάσχω - пасхо и его производные встречаются более 40 раз в значении страдания, также в отношении самого Иисуса, например Лук. 23,15 или Деян. 1.3. Поэтому Мелитон Сардийский и другие отцы Церкви 2 века будучи греко-говорящими видели прямую связь между текстом и названием праздника. Это очень удивительная параллель и очень подходит для проповеди на греческом. Но исторически, естественно, абсолютно не верна...

Ко второму веку н.э. количество греко-говорящих христиан превышало количество семито-говорящих и неудивительно , что проповедь не стремилась показывать неразрывную связь между иудейским прошлым и современными ей реалиями. Конфликт между церковью и синагогой нарастал и рассказывать , что христианская Пасха происходит от арамейского פסחא , что в свою очередь происходит от ивриитского פסח приводило к непониманию среди христиан.

С одной стороны весь нарратив создан внутри иудейской среды , но с другой стороны , все доступные нам документы созданы авторами, действующими в церквах (христианских общинах), которые находятся (и, насколько можно судить об истории этих общин, всегда находились) за пределами иудейского мира.

Нарастала потребность в теории, что христианство сразу возникло как движение в языческом мире, и элемент исторической преемственности с иудейской верой был бы сведен к минимуму. Отцы Церкви целенаправленно создавали этот новый нарратив и так проповедовали народу. Искажение истории было неизбежно и все последующие за ним человеческие жертвы."

[Lodur]

Гетманский, спасибо.

[Ice Cube]

Гетманский, спасибо.

Зачем вам этот безграмотный пересказ?
Вот вам христианская точка зрения на христианскую же пасху от этого самого Мелитона.
https://azbyka.ru/otechnik/Meliton_Sardijskij/paskha/

[Гетманский]

Зачем вам этот безграмотный пересказ?

Мне? Не зачем. Просто вспомнил в тему обсуждения.

[Ice Cube]

Зачем вам этот безграмотный пересказ?

Мне? Не зачем. Просто вспомнил в тему обсуждения.

Я тоже могу вспомнить ,что в армянском пасха это  Զատիկ(zatik) и имеет изначальным смыслом "жертвоприношение,жертва" от перс: zadagi,что сближает первычный смысл с Old Indian: páśu-, paśú- m., gen. paśváḥ `cattle, domestic or sacrificial animal' .,а так же с  фактом  «песах» в древности назывался годовалый агнец или козленок, приносившийся в жертву в канун этого праздника

А вторичнымы  контаминированнымы эзотерическими смыслами у всех были уже свои собственные тараканы.

У евреев из за отсуствия подходящего корня вынужденно  был привличен этот самый psh-хромой,из которого и получили перепрыгаюшего бога ,а потом и прыгаюший  народ.

В начальном христианстве ,возможно уже самим христом ,пасха была интерпретировано из греческого πάσχω,которая
 (в отличии от еврейского psh в книге исхода) прекрасно вписалась в контекст евангелия.

В армянском zatik имел контаминацию с zat-отделить,отдельный,а также с аzat-свободный ,отсюда и трактовка праздника как праздика отделения и свобождения.А  самое смешное ,что евреи в поздние времена ,да и сейчас ,сами пытались всеми силами трактовать песах как освобождение,но у них для этого отсуствовал собственный языковой материал.

[Гетманский]

Я тоже могу вспомнить ...

Вы мне по поводу темы проясните. Откуда в מן הוא нун на конце?

[Ice Cube]

Я тоже могу вспомнить ...

Вы мне по поводу темы проясните. Откуда в מן הוא нун на конце?

Вопрос не в этом,а в том почему в манне начальный мем стал нуном.
Pers: nānhuāh=nān+hvāh(хлеб +вкусный)-пожитник.
семантически оно дало еще и перечную мяту в армянском:ananux

[Lodur]

Зачем вам этот безграмотный пересказ?

Я просто поблагодарил, поскольку сам попросил. Чтобы понять, о чём речь.

[Гетманский]

опрос не в этом,а в том почему в манне начальный мем стал нуном.
Pers: nānhuāh=nān+hvāh(хлеб +вкусный)-пожитник.
семантически оно дало еще и перечную мяту в армянском:ananux

Что-то вас на индоевропейские языки постоянно тянет.

[онжегога]

Исход 16.31 греческая септуагинта прямо транскрибирует [man], а Исход 16.15 греческая септуагинта переводит это слово как "что это". Греческая Библия вообще последовательно использует арамейские имена (не еврейские!): суббота, пасха, рабуни и т.п.
(wiki/en) Language_of_Jesus
Например, арамейское [yeshu] побуквенно взято греками как [iesous], но никакое еврейское раввинов [yoshua]! То же и с арамейским [mariam] взято греками как [maria], но не еврейское раввинов [miryam].