Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

выйгран\выйграть

Автор Rafiki, сентября 29, 2017, 13:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Rafiki от октября  2, 2017, 22:34
Тайланд - это страна тайев, не таев.

Вы в полемическом угаре, по-моему, уже не читаете, что сами пишете. :fp: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rafiki

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 29, 2017, 22:052) Вы ж пишете паром, калач, тетива, обледенеть, йод и т. п. — что-то не замечаю у вас душевных терзаний по этому поводу. :negozhe:
А что с ними не так? :) Пишу, как правильно, грамотно. А вот всякие "йожи" и прочие "преведы" не люблю.

Wolliger Mensch

Цитата: Rafiki от октября  2, 2017, 22:42
А что с ними не так? :) Пишу, как правильно, грамотно.

Как же вы можете вести беседы о «правильности», когда не понимаете систематики? :donno:

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rafiki

Цитата: Wolliger Mensch от октября  2, 2017, 22:40Вы в полемическом угаре, по-моему, уже не читаете, что сами пишете. :fp: ;D
Я же не буквпльно имел в виду :) Основная народность Тайланда - тайцы, в более широком смысле - тай. Так почему же сама страна тогда Таиланд?

(wiki/m) Тай_(народ)
(wiki/m) Тайцы

Rafiki

Цитата: Wolliger Mensch от октября 11, 1974, 06:22Как же вы можете вести беседы о «правильности», когда не понимаете систематики? :donno:
Ну так разъясните. Я пишу и говорю так, как меня в школе учили грамоте. Если что-то с фонетической точки зрения не так - ну, извините, я не специалист по фонетике.

Wolliger Mensch

Цитата: Rafiki от октября  2, 2017, 22:53
Я пишу и говорю так, как меня в школе учили грамоте. Если что-то с фонетической точки зрения не так - ну, извините, я не специалист по фонетике.

Орфография русского основа на двух принципах — морфологическом (написание морфемы сохраняется единым, живые (!) чередования не учитываются, за основу берётся форма в сильной позиции) и этимологическом («непроверяемое» написание соответствует происхождению фонем). Тем не менее, в русском письме есть и традиционные формы типа того же парома или калача, которые, противореча двух указанным основополагающим принципам, случайно закрепились в написании, а затем (при введении норм правописания, т. е. уже после Революции) стали нормативными. Это в общем не имеет большого значения, как писать — пором (как действительно правильно в соответствии с указанными принципами) или паром, потому что гласным первого слога морфологически не проверяем. Но есть случаи нарушения морфологического принципа (что, вообще говоря, требует исправления): ледяной, а глагол состояния от этого прилагательного — леденеть, или, например, [роз-] — это сильная форма приставки, а [раз-/рәз-/рас-/рәс-̣] — слабые, но орфографически основной сделали форму раз-, которая ещё и изменяется в рас- перед глухими согласными — на лице серьёзная поруха морфологического принципа (оная поруха имеет внешнеисторическое обоснование, но в современном языке бессмысленна).

И когда вы пишете что-то вроде «вот так правильно, а так не правильно», нужно помнить, что «правильно» бывает соответствием системе, а бывает просто следованием прописным правилам. Последние меняются куда чаще, чем системные принципы правописания.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa

Цитата: Rafiki от октября  2, 2017, 22:40
Да, именно [й]. А что в этом странного? Я же не чех
То, что там [й] при обычном русском произношении отсутствует. Если специально не выговаривать. "Красны" и "красный" в русском языке произносятся абсолютно одинаково. Я потому и уточнил. Раз Вам слышится там [й], то я предположу, что на Ваше восприятие действительно серьезно действует написание слово. Потому и в "выиграть" Вам четко слышится [и], а не [й]. Доказать это нельзя, потому это остается гипотезой.

From_Odessa

Цитата: Rafiki от октября  2, 2017, 22:53
Я пишу и говорю так, как меня в школе учили грамоте
А в школе русскому произношению практически не учат, только маленькими фрагментами. Я имею в виду изучение русского как родного.

Nevik Xukxo

Цитата: Rafiki от октября  2, 2017, 22:34
Поэтому лично мре непонятно, откуда там Таиланд взялся.
Вы ещё спросите, почему Финляндия, а не Финнланд. Традиция такая возникла, ну. Не всё складывается по общим правилам. :smoke:

Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от октября  3, 2017, 09:17
То, что там [й] при обычном русском произношении отсутствует. Если специально не выговаривать. "Красны" и "красный" в русском языке произносятся абсолютно одинаково.

На Форве послушайте. Ничего подобного нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa

Не вижу разницы в произношении слов "красный" и "красны", "синий" и "сини". Если не считать ситуаций, когда этот [й] проявляется на стыке слов.

Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от октября  3, 2017, 10:00
Не вижу разницы в произношении слов "красный" и "красны", "синий" и "сини". Если не считать ситуаций, когда этот [й] проявляется на стыке слов.

На Форве послушайте ж.

Кроме того, этот [-й̣] ещё и оглушаться может (особенно, если предыдущий согласных глухой).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр