Author Topic: Фундаментальное отличие живого от неживого  (Read 6359 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Rusiok

  • Posts: 3715
  • Gender: Male
"Увеличение антиэнтропийных объектов"?
Опять предложения заниматься прямым измерением энтропии? Вы что, думаете, что когда говорят об этой "антиэнтропийности" жизни, имеют в виду какие-то измеримые значения на фоне всяких случайных факторов?
Ну, и без измерений нам,
субъектам,  очевидны объекты, более упорядоченные, чем окружающая среда, самоподдерживающиеся, дающие отростки, и вообще увеличивающиеся за счёт поглощения энергии из этой окружающей среды.

Да, кристаллы подпадают под определение. И биологическая жизнь - жидкокристаллическая (ну, может вирусы в определенной форме твердокристаллические).
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Bhudh

  • Posts: 60579
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Agnius

  • Posts: 1476
Никакого универсального определения жизни не существует. То, что называют жизнью, это набор объектов, которые можно объединить в кладу, и для каждого известного объекта можно сказать, входит он в эту кладу, или нет. Т.е. это объекты, которые обладают неким списком характеристик, а если бы нескольких этих характеристик не было, то считать ли объект живым или нет было бы бессмысленным вопросом (нет никакого приоритетного способа выбора определения)

Offline zwh

  • Posts: 22072
  • Gender: Male
https://lenta.ru/news/2020/09/01/life/
Quote
18:52, 1 сентября 2020
Внутри звезд заподозрили существование ядерных существ

Американские ученые из Городского университета Нью-Йорка пришли к выводу, что в недрах звезд могут существовать неуглеродные формы живых существ, чья жизнедеятельность основана на экзотических элементарных частицах и реакциях термоядерного синтеза. В этих случаях генетическая информация хранится не в ДНК, а в сложных топологических дефектах поля. Свои крайне спекулятивные выводы исследователи привели в статье, опубликованной в журнале Letters in High Energy Physics.

Существование гипотетической «ядерной жизни» становится возможным в рамках теории Великого объединения (ТВО) Согласно ТВО, в ранней горячей Вселенной электромагнитное, сильное и слабое взаимодействие были объединены в единое взаимодействие, при этом существовала группа симметрии G, из которой затем «выкристаллизовались» известные симметрии элементарных частиц (описывают неизменность свойств частиц при определенных преобразованиях). По мере того, как Вселенная охлаждалась, она претерпела ряд фазовых переходов, при которых симметрия G нарушилась с возникновением топологических дефектов (стабильных конфигураций материи): космических струн, магнитных монополей, доменных стенок (разделяют Вселенную на ячейки с материей и антиматерией) и другие.

В некоторых случаях магнитные монополи могут расщепляться на «семиполи», что способствует возникновению еще более экзотических топологических дефектов. Одной из таких структур является «ожерелье» (англ. necklace) — космическая струна, на которую как бусинки нанизаны семиполи. Ученые заподозрили, что различные типы семиполей могут быть аналогом нуклеотидов, а космическая струна — своеобразной нитью ДНК, способной образовывать подобие двойной спирали с другим «ожерельем».

Как пишут авторы, время жизни такой структуры в вакууме может быть очень коротким, а в плазме звезды — более долгим. Их эволюция начинается, когда космическая сверхпроводящая струна попадает внутрь звезд в процессе формирования последних, так как захват топологической структуры полноценной звездой маловероятен из-за порождаемого светилом ветра частиц. Турбулентность плазмы скручивает струнные петли, вмороженные в магнитное поле звезды, и разрезает их, порождая струнные нити, на концах которых находятся монополи и антимонополи. При расщеплении монополей на семиполи становится возможным возникновение «ожерелий» как носителей генетической информации. Эти структуры могут стать основой для «биоядерных реакций» и «ядерных живых организмов», говорится в статье.

Ученые не строят гипотез, как из «ожерелий» могут сформироваться живые существа, объясняя это тем, что о ранних этапах биологической эволюции на Земле, приведшей к возникновению первых живых клеток из белков и нуклеиновых кислот, также известно мало.

Еще одним важным условием существования жизни является потребление свободной энергии. «Ядерная жизнь», потребляющая энергию звезды, должна ускорить сгорание светил, поскольку часть энергии термоядерного синтеза использовалась бы для самовоспроизведения живых организмов. Это делает возможным поиск звезд с «ядерной жизнью» внутри, чье поведение (например, чрезмерное охлаждение) не вписывается в общепринятые звездные модели.

Offline Easyskanker

  • Posts: 16863
  • Gender: Male
Американские ученые
Британские ученые переселились в Америку?

Offline zwh

  • Posts: 22072
  • Gender: Male
Американские ученые
Британские ученые переселились в Америку?
Дык языкового-то барьеру ж нет.

С другой стороны, может, они чего-то там и вывели теоретически, но мне, честно говоря, по-настоящему понять даже приведенное в статье знаний не хватает.

Offline Easyskanker

  • Posts: 16863
  • Gender: Male
Чем запутаннее текст, тем меньше риск, что разоблачат :)

Offline zwh

  • Posts: 22072
  • Gender: Male
Чем запутаннее текст, тем меньше риск, что разоблачат :)
Здоровый цинизм -- это здорово, конечно, но... AFAIK где-то в конце ХIХ века некие ученые мужи научно доказали, что аппарат тяжелее воздуха летать не может, и было это за пару лет до появления первых самолетов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48114
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Живое само шевелится, неживое шевелят. ;up:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57963
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
… где-то в конце ХIХ века некие ученые мужи научно доказали, что аппарат тяжелее воздуха летать не может, и было это за пару лет до появления первых самолетов.

Правильно, не может. Или с тех пор другие физические законы в силу вступили? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Живое само шевелится, неживое шевелят. ;up:

Кристаллы, м? :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48114
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Кристаллы, м? :smoke:
Кристаллическая форма жизни. Кто сказал, что жизнь может быть только биохимической? :smoke:

Offline Bhudh

  • Posts: 60579
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Минералы, растения, животные, человек. Как положено.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57963
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Минералы, растения, животные, человек. Как положено.

Аристотель, между прочим, положил в основу классификации живого минералы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Bhudh

  • Posts: 60579
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ну, цитаты из Аристотеля у меня нет, что нашёл, на то и ссыльнулся. :eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 22072
  • Gender: Male
Живое само шевелится, неживое шевелят. ;up:
Кораллы шевелятся? А грибы?

tacriqt

  • Guest
Quote
Кораллы шевелятся? А грибы?
— кораллы ещё как шевелятся, а грибы — кого хочешь расшевелят. Вы про полип ведь знаете?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48114
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы

Offline zwh

  • Posts: 22072
  • Gender: Male
Quote
Кораллы шевелятся? А грибы?
— кораллы ещё как шевелятся, а грибы — кого хочешь расшевелят. Вы про полип ведь знаете?
Это который в носу?

Кораллы шевелятся? А грибы?
Да.
Мухомор -- птица гордая, пока сапогом не пнешь -- не полетит.

tacriqt

  • Guest
Quote
Это который в носу?
— разве что, у корабля.

Offline kemerover

  • Posts: 2042
  • Gender: Male
Аристотель, между прочим, положил в основу классификации живого минералы.
Да вроде как нет. «Минералы» это вся та материя, у которой души как раз нету. А души он делил на души растений, животных и людей. Похожая классификация жила очень долгое время, и даже у Линнея в Systema Naturae мир делится на минералы, растения и животных.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: