Author Topic: кетский субстрат в саамском  (Read 3510 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48362
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Енисейская гидронимия есть и в бассейнах Оби и Томи.
Перенос чужеродной гидронимии исключается? :???

Offline Krasimir

  • Posts: 1183
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
Как это вообще возможно?
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарвачанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Offline Ettok Dirim

  • Posts: 406
    • Cultural Anthropology and Ethnosemiotics
В бассейне Оки имеются реки, названия которых оканчиваются на -ul/-ur: Дандур, Мокшур, Насмур, Нинур, Пынсур, Чистур, Шершул. Эти гидронимы очень похожи на енисйеские гидронимы, существующие в Сибири (например: Агул, Лангур и т.д.). Окончание -ur/-ul очень похоже на енисейский корень, означающий "вода", который в исторически зафиксированных енисейских языках имеет следующие формы: ul/ūl/ūr/kul. В уральских и индоевропейских языках корень "воды" выглядит иначе. Таким образом, похоже, что в неолите территорию Восточно-Европейской равнины населяла западная ветвь народов, говоривших на енисейских языках. Также тот факт, что на Восточно-Европейской равнине гидронимы на -ул/-ур лучше всего сохранились в бассейне Оки, хорошо соотносится с тем фактом, что примерно на этой же территории (в междурчье Оки и Волги) дольше чем на других территориях Восточно-Европейской равнины продолжались традиции неолитической керамики. 

подробнее см.: Akulov A., Efimova N. 2019. Hydronymy of Yeniseian origin in the basin of Oka river. Cultural Anthropology and Ethnosemiotics, Vol. 5, № 4; pp: 56 - 64
https://www.academia.edu/41441720/Hydronymy_of_Yeniseian_origin_in_the_basin_of_Oka_river

le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

В кильдинском саамском существует около 30 слов, не имеющих финно-угорской и шире уральской этимологии и, вообще, какой-либо убедительной этимологии (wiki/ru) Дофинноугорский_субстрат 8 из них могут быть интерпретированы при помощи языков, принадлежащих к западной ветви айнско-минойской макросемьи (к западной ветви относятся: енисейские языки, абхазо-адыгские, хаттский и, судя по всему, также минойский).
Эти слова следующие: čacke “бросать” - коррелирует с праабхазо-адыгским *ʒ́V; čad’z’ “вода” коррелирует с кетским śaś "реки", с аринским sat “река"; k’ed’d’k “камень” коррелирует с аринским kes; kut’t’k “сердце” коррелирует с праенисейским *koqtV (~g-) “внутри”, "внутренность"; murr “дерево” коррелирует с праабхазо-адыгским maźV “сосна”; piŋŋk "ветер” коррелирует с праенисейским *bej и с хаттским pezil, pizel, pizil; sejjd – “божество”, "дух-хозяин местности" соотносится с хаттским šail – “хозяин”, "господин"; vuntas “песок” коррелирует с аринским finńaŋ, пумпокольским pínniŋ, кетским hʌnǝŋ, а также с югским fʌnɨŋ. Можно предполагать, что эти слова попали в саамский язык из языка Paja ul deˀŋ. Таким образом, можно сделать некоторые предварительные выводы о положении языка Paja ul deˀŋ внутри айнско-минойской макросемьи. 50% из 8 этимологизированных слов имеют енисейскую этимологию, 37.5 % имеют абхазо-адыгскую или хаттскую этимологию, 12.5 % имеет и енисейскую и хаттскую этимологию. Таким образом, можно утверждать, что язык Paja ul deˀŋ скорее всего, достаточно сильно отличался от енисейских языков и имел много абхазо-адыгских и хаттских черт. В общем, можно утверждать, что язык Paja ul deˀŋ был своего рода связующим звеном между енисейской семьей с одной стороны и хаттским языком и абхазо-адгыкими языками с другой стороны.

Akulov A. 2020. Substrate lexis of Kildin Sami interpreted through languages belonging to the Western branch of the Ainu-Minoan stock: some notes on the language of Paja ul deˀŋ. Cultural Anthropology and Ethnosemiotics, Vol. 6, N 3; pp.: 1 - 7
https://www.academia.edu/44112979/Substrate_lexis_of_Kildin_Sami_interpreted_through_languages_belonging_to_the_Western_branch_of_the_Ainu_Minoan_stock_some_notes_on_the_language_of_Paja_ul_deˀŋ
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

;D На этом поприще ждёт масса открытий:
murr ‘дерево’ ~ murq̇a ‘лиственное дерево’
kuras ‘пустой’ ~ χāra ‘дупло, полость’
šille ‘ловить, промышлять’ ~ tall-  ‘охотиться'
kuh’k ‘длинный’ ~ =ʕāχχ- ‘длинный’

k’ed’d’k ~ qera
taf′t′ ~ ṭeχk
abbr’ ~ ʕowr-

кстати, очень интересные наметки, учитывая, что нахско-дагестанские языки, скорее всего, также входят в западную ветвь айнско-минойской макросемьи.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9976
  • Gender: Male
Окончание -ur/-ul очень похоже на енисейский корень, означающий "вода", который в исторически зафиксированных енисейских языках имеет следующие формы: ul/ūl/ūr/kul. В уральских и индоевропейских языках корень "воды" выглядит иначе. Таким образом, похоже, что в неолите территорию Восточно-Европейской равнины населяла западная ветвь народов, говоривших на енисейских языках.
И чем это обоснованнее "васконской" концепции Т. Феннеманна, который в европейских топонимах, содержащих данный элемент, видит баскское (h)ur "вода"?
Или "картвельской" концепции А. Иванцова, который там же видит картв. *ɣwar- "обилие воды"?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

кстати, очень интересные наметки, учитывая, что нахско-дагестанские языки, скорее всего, также входят в западную ветвь айнско-минойской макросемьи.
))) До кучи можно исключить сванский из состава картвельских и впихнуть туда же:
саам. k’ed’d’k "камень ~ cван. ḳoǯ "скала", ḳd- "строить стену из камня"
kuras "пустой" ~ хuru "дупло, пустота"
abbr’  "дождь" ~ awdär "дождь"
kuh’k "длинный" ~ xwaxw "очень долгий"
čacke "бросать" ~ šq- "бросать"
kut’t’k "сердце" ~ gwid/gud "сердце" (эрг.)
čad’z’ "вода" ~ sxoz- "водный поток"
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: