Author Topic: Почему в России государство активно поддерживает РПЦ, но не другие хр-ие церкви?  (Read 9217 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мечтатель

  • Posts: 19771
  • Gender: Male
Так и в католической Европе, и в Латинской Америке только небольшая часть народа постоянно посещает храмы, исполняет ритуалы и т. п. Но всё же считают себя католиками. В этом вопросе трудно отделить собственно религиозное от национальной и культурной традиции.

Offline злой

  • Posts: 11863
  • Gender: Male
Мне кажется, если (русскому) человеку понадобился Бог, он идет в ближайший храм.
Это самое простое, логичное и естественное для него решение.

Слово "логичное" по-моему лишнее. Веру логическим путём не выбирают. А с простым и естественным согласен - для людей естественно выбирать в первую очередь религию предков, такова человеческая природа.
Ну а если религия двух поколений предков - атеизм? Это же тоже религия предков?
Мне лишь бы брякнуть

Offline Flos

  • Posts: 14877
  • Gender: Male
Ну а если религия двух поколений предков - атеизм? Это же тоже религия предков?

Нет. Потому речь не о предках конкретного человека.
Потому что:

трудно отделить собственно религиозное от национальной и культурной традиции.

Offline Мечтатель

  • Posts: 19771
  • Gender: Male
Offtop
Сегодня было забавно. Ездили вдвоём с дочерью на источник, за ключевой водой. Когда приехали, там оказалось какое-то семейство. Эти люди дали нам по куску хлеба, по варёному яйцу, также конфеты, и даже разлили по разовым стаканчикам красного вина. На вопрос "за что пьём-то?", было сказано "а вам не надо знать". Ну ладно. У дочери спрашивают "А тебя, девочка, как зовут?". "Веда". Переспрашивают. Затем "А вы какой национальности?". "Русские". Потом я ещё добавил, сказав, что неправославный. "А какой веры?". Я не стал углубляться. Сказал, что был рождён в СССР, поэтому никогда не был близок к церкви. Некоторое недоумение было заметно.

Offline Flos

  • Posts: 14877
  • Gender: Male
Offtop
Эти люди дали нам по куску хлеба, по варёному яйцу, также конфеты, и даже разлили по разовым стаканчикам красного вина.

Помер у них кто-то, наверное.  А вообще сегодня пока еще Петров пост.

Offline злой

  • Posts: 11863
  • Gender: Male
Offtop
Сегодня было забавно. Ездили вдвоём с дочерью на источник, за ключевой водой. Когда приехали, там оказалось какое-то семейство. Эти люди дали нам по куску хлеба, по варёному яйцу, также конфеты, и даже разлили по разовым стаканчикам красного вина. На вопрос "за что пьём-то?", было сказано "а вам не надо знать". Ну ладно. У дочери спрашивают "А тебя, девочка, как зовут?". "Веда". Переспрашивают. Затем "А вы какой национальности?". "Русские". Потом я ещё добавил, сказав, что неправославный. "А какой веры?". Я не стал углубляться. Сказал, что был рождён в СССР, поэтому никогда не был близок к церкви. Некоторое недоумение было заметно.

Offtop
Подобное поведение - одна из причин, по которой я не ассоциирую себя с русскими. Увидев мою рожу, многие (не все, конечно) "русские" ожидают от меня определённого поведения. Чтобы я вёл себя "как они". Мне же всегда хотелось быть просто самим собой, а не соответствовать чьим-то ожиданиям, тем более, что обычно чем тупее человек, тем меньше у него в голове умещается возможных вариантов поведения. Казахи, может быть, своих в этом плане ещё почище терроризируют, но от меня они в общем случае не ждут ничего, кроме обычного человеческого уважения. Поэтому мне с ними обычно проще.
Мне лишь бы брякнуть

Offline Bhudh

  • Posts: 56342
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
У дочери спрашивают "А тебя, девочка, как зовут?". "Веда". Переспрашивают.
А уж на Весну-то как реагируют…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Мечтатель

  • Posts: 19771
  • Gender: Male
Offtop
У дочери спрашивают "А тебя, девочка, как зовут?". "Веда". Переспрашивают.
А уж на Весну-то как реагируют…

Offtop
В экс-Югославии не так бы удивились. Была хорватская поэтесса Весна Парун. И сподвижница Тито, дипломат Веда Загорац (тоже родом из Хорватии, "оснивач музеја афричке уметности у Београду").

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62224
  • Gender: Male
Увидев мою рожу, многие (не все, конечно) "русские" ожидают от меня определённого поведения.
Это не которые в трениках с семками? :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline злой

  • Posts: 11863
  • Gender: Male
Увидев мою рожу, многие (не все, конечно) "русские" ожидают от меня определённого поведения.
Это не которые в трениках с семками? :)

Семки и треники - это вообще клиника. Я же о вполне законопослушных дяденьках и тётеньках, которые ждут, что моё поведение обязательно должно укладываться в рамки "стандартного" для "русских" поведения (поясню - в Казахстане "русский" - это всякий, кто говорит по-русски и имеет европейскую внешность, будь он хоть чистокровный немец, то есть я под определение подхожу).

Обращал внимание, кстати, что когда мы проезжали по России, вот этого я не наблюдал. Либо "стандарты" поведения отличаются, либо по каким-то неявным для меня признакам во мне признавали "не здешнего". Впрочем, не больно-то много я в России общался с местными жителями. На заправках да в гостиницах - там, может, и контингент соответствующий, привыкший к тому, что не все люди на одну болванку. 

Ещё раз поясню - это не камень в огород русских как народа. Тупят все, причём по-разному, но не все ждут от тебя, чтобы ты тупил так же, как они. А вот те, кто ждут, меня и раздражают.
Мне лишь бы брякнуть

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62224
  • Gender: Male
Обращал внимание, кстати, что когда мы проезжали по России, вот этого я не наблюдал.
Так в России русский - "национальность по умолчанию", а в Казахстане - нацменьшинство.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline злой

  • Posts: 11863
  • Gender: Male
Обращал внимание, кстати, что когда мы проезжали по России, вот этого я не наблюдал.
Так в России русский - "национальность по умолчанию", а в Казахстане - нацменьшинство.

В том смысле, что пребывание в качестве нацменьшинства порождает более жёсткую дифференциацию по линии "свой-чужой"?
Мне лишь бы брякнуть

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62224
  • Gender: Male
В том смысле, что пребывание в качестве нацменьшинства порождает более жёсткую дифференциацию по линии "свой-чужой"?
Разумеется.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Маркоман

  • Posts: 13913
  • Gender: Male
https://orthodoxsynaxis.org/papers/
Классный сайт, посвященный украинскому вопросу, а также вопросов автокефалии, автономии, восточного папизма, канонов, экклезиологии и прочего.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Easyskanker

  • Posts: 11180
Татарстан по сути русским как чужая и не очень дружелюбная страна
Это кто такое сказал?  :o
Татары сказали.
Конечно, мое мнение может быть ошибочным, ведь я в Татарстане никогда не был. У меня оно сложилось от знакомства с татарскими националистами (и в большой степени от проживания в Казахстане, где наоборот с гостеприимством всё в порядке, но русским здесь все равно не слишком уютно, уезжают в Россию при первой возможности).

Offline Geoalex

  • Posts: 16771
  • Gender: Male
У меня оно сложилось от знакомства с татарскими националистами.
Националисты всегда маргинальное меньшинство.
Sui generis

Offline Easyskanker

  • Posts: 11180
Это среди русских так, среди малых народов далеко не всегда.

Online Vesle Anne

  • Posts: 16497
  • Gender: Female
У меня оно сложилось от знакомства с татарскими националистами (и в большой степени от проживания в Казахстане, где наоборот с гостеприимством всё в порядке, но русским здесь все равно не слишком уютно, уезжают в Россию при первой возможности).
русские старообрядцы Уругвая тоже при первой возможности едут в Россию, хотя сами там аж с революции живут, да и страна иммигрантская  (то есть к приезжим более чем толерантны).
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online From_Odessa

  • Posts: 43729
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Мне кажется, проводить прямую параллель по этому вопросу между Татарстаном и Дагестаном/Чечней и между Татарстаном и Казахстаном, не стоит. По разным причинам.

Что касается Дагестана, Чечни, Ингушетии, то там русские составляют небольшой процент населения и являются сверхочевидным меньшинством. Поэтому сии республики, быть может, и правда являются нерусскими странами внутри России. В Татарстане ситуация в этом смысле совсем другая.

Что же до Казахстана, то тут главное отличие состоит в том, что он - независимое государство, и при всех дружественных и тесных связях с РФ, это совсем не то же самое, что быть ее частью. Кроме того, по данным 2019 года в Казахстане русские составляют около 20% населения, что намного меньше, чем в Татарстане.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

русские старообрядцы Уругвая тоже при первой возможности едут в Россию, хотя сами там аж с революции живут, да и страна иммигрантская  (то есть к приезжим более чем толерантны).
А какая у них мотивация, Вы не в курсе?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline злой

  • Posts: 11863
  • Gender: Male
Мне кажется, проводить прямую параллель по этому вопросу между Татарстаном и Дагестаном/Чечней и между Татарстаном и Казахстаном, не стоит. По разным причинам.

Что касается Дагестана, Чечни, Ингушетии, то там русские составляют небольшой процент населения и являются сверхочевидным меньшинством. Поэтому сии республики, быть может, и правда являются нерусскими странами внутри России. В Татарстане ситуация в этом смысле совсем другая.

Что же до Казахстана, то тут главное отличие состоит в том, что он - независимое государство, и при всех дружественных и тесных связях с РФ, это совсем не то же самое, что быть ее частью. Кроме того, по данным 2019 года в Казахстане русские составляют около 20% населения, что намного меньше, чем в Татарстане.

А ещё существенно то, что в Татарстане русские живут с XVI века. То есть они вполне себе "местные" жители там.

Мне лишь бы брякнуть

Offline Abdylmejit

  • Posts: 4283
  • Gender: Male
У меня оно сложилось от знакомства с татарскими националистами (и в большой степени от проживания в Казахстане, где наоборот с гостеприимством всё в порядке, но русским здесь все равно не слишком уютно, уезжают в Россию при первой возможности).
русские старообрядцы Уругвая тоже при первой возможности едут в Россию, хотя сами там аж с революции живут, да и страна иммигрантская  (то есть к приезжим более чем толерантны).
Староверы США тоже едут в Россию?

Offline Easyskanker

  • Posts: 11180
Что касается Дагестана, Чечни, Ингушетии, то там русские составляют небольшой процент населения и являются сверхочевидным меньшинством. Поэтому сии республики, быть может, и правда являются нерусскими странами внутри России. В Татарстане ситуация в этом смысле совсем другая.
После депортаций Чечня, например, стремительно русела. Грозный почти русским городом стал. Но нет такого процента населения, который нельзя уменьшить с помощью ножа. Тут можно и Югославию вспомнить, где сербов вне Сербии было много и чувствовали они себя в безопасности, а потом опа, здравствуйте.

русские старообрядцы Уругвая тоже при первой возможности едут в Россию, хотя сами там аж с революции живут, да и страна иммигрантская  (то есть к приезжим более чем толерантны).
Почему не в Испанию или хотя бы Чили?

Online From_Odessa

  • Posts: 43729
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
После депортаций Чечня, например, стремительно русела. Грозный почти русским городом стал. Но нет такого процента населения, который нельзя уменьшить с помощью ножа.
Я, в любом случае, говорил о нынешней Чечне. Как там сложилась такая демографическая ситуация - я не в курсе. Разве что очень смутно. Просто хотел подчеркнуть, что между нынешними Чечней и Татарстаном, наверное, нельзя проводить параллели относительно положения там русских.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Easyskanker

  • Posts: 11180
Татарстану и Казахстану еще предстоит пройти через то, через что раньше прошли Северный Кавказ, Югославия и сейчас проходит Украина. Орлы из КПСС нас берегут, но насколько их власть останется устойчивой в будущем...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: