Author Topic: Умеренные мусульмане-2  (Read 15572 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мечтатель

  • Posts: 25673
  • Gender: Male
Offtop
В альтернативной истории я так представляю себе возможный сценарий. Американцы отправляют к японцам какого-нибудь более или менее представительного пленного с посланием: "Эй, японцы! Мы таки сделали атомную бомбу. И мы готовы сбросить её на вас. Но мы христиане, и поэтому не хотим бессмысленной гибели ваших женщин и детей. Чтобы удостовериться в том, что бомбы у нас есть, пришлите к нам делегацию. Мы гарантируем её неприкосновенность, и покажем им в пустыне мощь нашего нового оружия. Затем дадим вам на размышление столько-то дней. Если вы станете упорствовать, мы начнём сбрасывать бомбы на ваши города. И ответственость за это падёт уже на вас."
Covidwahn-freie Zone

Offline piton

  • Posts: 41201
Бросать атомные бомбы на города не очень хорошо, конечно, но в том случае это позволило быстро закончить войну, которая иначе забрала бы ещё кучу жизней (в том числе и советских солдат).
"Если нельзя, но очень хочется, тогда можно".
Неужто у Японии военных объектов не было для таких демонстраций?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70564
  • Gender: Male
Бросать атомные бомбы на города не очень хорошо, конечно, но в том случае это позволило быстро закончить войну, которая иначе забрала бы ещё кучу жизней (в том числе и советских солдат)
Вопрос вообще не в бомбах, а в самом подходе англоамериканцев к бомбардировкам, в принципе носившем тотальный истребительный характер. При обычной неядерной бомбардировке Токио в марте 1945 г. погибло населения не меньше чем в Нагасаки.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Авишаг

  • Posts: 9258
  • Gender: Female
При обычной неядерной бомбардировке Токио в марте 1945 г. погибло населения не меньше чем в Нагасаки.
Но при этом не рождались потом уроды и калеки…
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70564
  • Gender: Male
При обычной неядерной бомбардировке Токио в марте 1945 г. погибло населения не меньше чем в Нагасаки.
Но при этом не рождались потом уроды и калеки…
Число "уродов и калек" после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки на самом деле не сильно превысило обычное, от отчуждения в своем милом японском обществе хибакуся пострадали существенно больше. Отсроченные жертвы - это в основном злокачественные новообразования и лейкемия.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46904
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Я уже писал, что можно было не сбрасывать бомбы на стариков и детей
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют". Эта милая поговорка прошла красной нитью через ВСЮ историю Соединённых Штатов, вплоть до сегодняшнего дня.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Geoalex

  • Posts: 20544
  • Gender: Male
Offtop
Я уже писал, что можно было не сбрасывать бомбы на стариков и детей, а пригласить делегацию японцев в пустыню и продемонстрировать там разрушительную мощь нового оружия. С ультиматумом: если не сдадитесь, эти бомбы будут сброшены на ваши города. Было бы желание решить дело иначе. Но видимо такого желания не было у лиц, принимавших решения.
Насколько бы эти поездки делегаций, включая все согласования и переезды на пароходах через половину земного шара, продлили бы войну? А каждый день войны - это огромные жертвы. Стоит ли овчинка выделки?
Sui generis

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70564
  • Gender: Male
Насколько бы эти поездки делегаций, включая все согласования и переезды на пароходах через половину земного шара, продлили бы войну?
Они бы ее сократили по сравнению с тем, как если бы их не было.
В любом случае жертвы среди военных и среди гражданского населения - категории принципиально разные даже в условиях массовых армий.

Но только военные - свои, а гражданские - всего лишь какие-то японцы. А ведь жизнь G.I. стоит существенно больше, чем тысяча дохлых японских детей!.. Можно и перебить попутно, подумаешь, мир не перевернется.

В общем, основной вопрос, повторюсь, не в бомбах, совсем не в бомбах...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Geoalex

  • Posts: 20544
  • Gender: Male
В любом случае жертвы среди военных и среди гражданского населения - категории принципиально разные даже в условиях массовых армий.
Продление той войны автоматически означало и увеличение жертв среди гражданского населения.

Но только военные - свои, а гражданские - всего лишь какие-то японцы. А ведь жизнь G.I. стоит существенно больше, чем тысяча дохлых японских детей!.. Можно и перебить попутно, подумаешь, мир не перевернется.
Человек такая тварь, что своя рубашка ближе к телу.
Sui generis

Offline Jeremiah

  • Posts: 3753
  • Gender: Male
Вполне здоровый подход, в общем-то. И заметьте: американцев при этом во всём мире уважают, а на русских, щедро разбрасывающихся своим мясом направо и налево, смотрят как на людей второго сорта. Как себя поставишь — так к тебе и будут относиться.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70564
  • Gender: Male
Продление той войны автоматически означало и увеличение жертв среди гражданского населения.
Сообразное?
Человек такая тварь, что своя рубашка ближе к телу.
Да. Все преступники именно этим и руководствуются. Причем, заметьте, мораль-то их осуждает совсем не за нарушение закона.

Однако корректный моральный выбор не состоит в правильном построении шкалы приоритетов, он заключается в корректном ее применении. Дать умереть тысяче людей, чтобы выжил твой ребенок - это одно, а вот убить тысячу людей, чтобы выжил твой ребенок - это совсем другой коленкор. И ещё факторы вероятности всех исходов непременно не забудьте учесть...
И заметьте: американцев при этом во всём мире уважают, а на русских, щедро разбрасывающихся своим мясом направо и налево, смотрят как на людей второго сорта.
Люди вообще по природе крайне мерзкие существа, что поделать. Но при этом даже простой расчет говорит, что если это дело предоставить самому себе, то человечество оказывается заведомо обречено. Всем составом.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline jvarg

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
Официальная историография США гласит, что ядерный холокост был обусловлен менталитетом японцев.

Дескать, любое обычное оружие не заставило бы их сдаться, и они бы еще лет 30 партизанскую войну вели, даже при тотальном разгроме.

А так, это моральное оправдание сдачи, типа: "ну, тут уж деваться некуда, при таком преимуществе сдача - не позор".

Отчасти это правда, вспомним отдельных японских идиотов, которые вплоть до 90-х вырезали несчастных малайцев, бегая по джунглям...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Geoalex

  • Posts: 20544
  • Gender: Male
Продление той войны автоматически означало и увеличение жертв среди гражданского населения.
Сообразное?
Вполне. ВМВ на Тихоокеанском фронте уносила, в среднем, 200 тыс. жизней мирного населения в месяц.

И солдат-призывников тоже жалко.
Sui generis

Дать умереть тысяче людей, чтобы выжил твой ребенок - это одно, а вот убить тысячу людей, чтобы выжил твой ребенок - это совсем другой коленкор.
Ага, типа если японцы убьют ещё пару миллионов китайских крестьян, то ничего страшного, а вот сбросить атомную бомбу, чтобы остановить эти убийства - низзя.
Sui generis

Offline piton

  • Posts: 41201
Насколько слышал, законом запрещено ведение огня, нацеленное исключительно на гражданские объекты.
О чем тут можно вообще говорить.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Geoalex

  • Posts: 20544
  • Gender: Male
Насколько слышал, законом запрещено ведение огня, нацеленное исключительно на гражданские объекты.
О чем тут можно вообще говорить.
В Хиросиме хватало военных объектов - порт, штаб ВМФ, армейские склады.
Sui generis

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70564
  • Gender: Male
Дать умереть тысяче людей, чтобы выжил твой ребенок - это одно, а вот убить тысячу людей, чтобы выжил твой ребенок - это совсем другой коленкор.
Ага, типа если японцы убьют ещё пару миллионов китайских крестьян, то ничего страшного, а вот сбросить атомную бомбу, чтобы остановить эти убийства - низзя.
Только за смерти китайцев вы в данном случае ответственны опосредованно (убивают их японские военные, а не вы), а за смерти японцев - напрямую (вы принимаете решение, которое неизбежно влечет их гибель). И прибавьте, что нет никакой гарантии, что атомная бомба всё это остановит или значительно ускорит.
Насколько слышал, законом запрещено ведение огня, нацеленное исключительно на гражданские объекты.
В этом плане всё формально чисто: и в Хиросиме, и в Нагасаки военные объекты как бы были. Вопрос в сообразности применения ОМП для их поражения.
А дело, конечно, в том, что наглоамериканцы рассматривали и гражданское население противника исключительно как его военный ресурс. "Есть возможность остановить работу авиазавода, перебив все население города? Ух ты, круто, давайте!"
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline From_Odessa

  • Posts: 50814
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Однако корректный моральный выбор не состоит в правильном построении шкалы приоритетов, он заключается в корректном ее применении. Дать умереть тысяче людей, чтобы выжил твой ребенок - это одно, а вот убить тысячу людей, чтобы выжил твой ребенок - это совсем другой коленкор
Вы уже писали схожую вещь, когда сказали, что бездействие всяко лучше действия (если имеется в виду последующий негативный исход). Я хотел спросить, почему Вы так решили? В данном случае, вероятно, с христианской точки зрения. Какая разница между тем, что ты даешь умереть тысяче людей, имея возможность их спасти, и убиваешь тысячу людей активными действиями? Это чисто формальное отличие, на деле же ты и так, и так убил их, что действием, что бездействием. Эмоционально лично для тебя поступки разные, а суть остается в том, что ты виновен в смерти этих людей. Разумеется, я веду речь о случае, когда ты наверняка мог их спасти. Впрочем, даже, если не наверняка...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Geoalex

  • Posts: 20544
  • Gender: Male
Только за смерти китайцев вы в данном случае ответственны опосредованно (убивают их японские военные, а не вы), а за смерти японцев - напрямую (вы принимаете решение, которое неизбежно влечет их гибель).
Гаденькая какая-то мораль.
И прибавьте, что нет никакой гарантии, что атомная бомба всё это остановит или значительно ускорит.
В реальности остановило.
Sui generis

Offline From_Odessa

  • Posts: 50814
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Отмечу, что мой пост выше не касался обсуждения бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Это я просто задал вопрос Аввалю.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70564
  • Gender: Male
Только за смерти китайцев вы в данном случае ответственны опосредованно (убивают их японские военные, а не вы), а за смерти японцев - напрямую (вы принимаете решение, которое неизбежно влечет их гибель).
Гаденькая какая-то мораль.
Это не мораль, это мир такой. ;D
В котором мы с вами ну нифига не всемогущие и всеведущие боги.
В реальности остановило.
Но гарантии-то не было. Моральность выбора не определяется итоговым результатом, вообще (результат может наступить и вовсе вопреки чему бы то ни было).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Geoalex

  • Posts: 20544
  • Gender: Male
Это не мораль, это мир такой.
В "таком мире" американцы ответственности не понесли. И это для мира было явно к лучшему.
Sui generis

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70564
  • Gender: Male
Это не мораль, это мир такой.
В "таком мире" американцы ответственности не понесли.
Какой?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Geoalex

  • Posts: 20544
  • Gender: Male
Это не мораль, это мир такой.
В "таком мире" американцы ответственности не понесли.
Какой?
Никакой.
Sui generis

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46904
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Вполне здоровый подход, в общем-то. И заметьте: американцев при этом во всём мире уважают, а на русских, щедро разбрасывающихся своим мясом направо и налево, смотрят как на людей второго сорта.
Во всём мире? Вы уверены? Вы у сирийцев спросите, кого они уважают, а на кого смотрят как на нелюдей.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: