Author Topic: Рыбий кит  (Read 1462 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online From_Odessa

  • Posts: 45822
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
on: August 28, 2017, 23:06
Насколько вероятно постепенно сползание китовых в рыбы?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Мечтатель

  • Posts: 21431
  • Gender: Male
Reply #1 on: August 28, 2017, 23:11
Невозможно это. Разные классы животных. Изоморфность приобретена благодаря обитанию в одной с рыбами стихии. Так же и летучая мышь похожа на птицу, но птицей от этого не становится (хотя в видеоролике по языку хинди летучая мышь показана среди птиц ;D).

Offline piton

  • Posts: 39754
Reply #2 on: August 28, 2017, 23:22
Offtop
Непристойно.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline alant

  • Posts: 48587
  • Gender: Male
Reply #3 on: August 29, 2017, 00:16
Эволюция необратима.
Я уж про себя молчу

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2999
Reply #4 on: August 29, 2017, 08:20
Киты, как впрочем и люди, никогда не переставали быть
лопастепёрыми рыбами

А то что некоторые рыбы дышат воздухом, ходят на двух ногах, являются плацентарнымы неудивительно, всё это наблюдалось например у панцирных рыб.

Могут ли киты начать метать икру, дышать с помощью "жабр" и т.д.? Я думаю вполне могут, хотя акулы до сих пор не научились метать икру.


Offline DarkMax2

  • Posts: 47026
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #5 on: August 29, 2017, 08:23
Насколько вероятно постепенно сползание китовых в рыбы?
Вы про появление жабр?
Никогда. Кислорода в воде мало для таких развитых мозгов.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Online zwh

  • Posts: 19101
  • Gender: Male
Reply #6 on: August 29, 2017, 09:26
Насколько вероятно постепенно сползание китовых в рыбы?
Вопрос сродни "Могут ли люди начать размножаться почкованием?" Если генетики чего-то там намутят, то отдельные особи смогут, а естественным образом -- никогда.

Online From_Odessa

  • Posts: 45822
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #7 on: August 29, 2017, 09:31
Тема несерьезная, на самом деле.

Понятно, что млекопитающее, если и станет рыбой, то в результате какого-то очень странного процесса и неизвестно когда. Скорее всего, никогда. А вот в результате генной инженерии - это возможно, да.

Изоморфность приобретена благодаря обитанию в одной с рыбами стихии
Причем внешнее сходство, как и у дельфинов, полное. Если не знать, обязательно примешь китов и дельфинов за рыб.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Toman

  • Posts: 12076
  • Gender: Male
Reply #8 on: August 29, 2017, 10:25
Киты, как впрочем и люди, никогда не переставали быть
лопастепёрыми рыбами
Пан кладист, однако ;)
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2999
Reply #9 on: August 29, 2017, 10:56
Насколько вероятно постепенно сползание китовых в рыбы?
Вопрос сродни "Могут ли люди начать размножаться почкованием?" Если генетики чего-то там намутят, то отдельные особи смогут, а естественным образом -- никогда.

  :green: Ну допустим не отдельные особи, а все плацентарные млекопитающие проходят стадию вегетативного размножения.
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/05_04/EMBRYO.HTM

Offline Мечтатель

  • Posts: 21431
  • Gender: Male
Reply #10 on: August 29, 2017, 11:27
Изоморфность приобретена благодаря обитанию в одной с рыбами стихии
Причем внешнее сходство, как и у дельфинов, полное. Если не знать, обязательно примешь китов и дельфинов за рыб.

У китообразных хвостовой плавник горизонтальный, у рыб вертикальный.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2999
Reply #11 on: August 29, 2017, 12:27

Offline Python

  • Posts: 42439
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #12 on: September 1, 2017, 19:23
Могут ли киты начать метать икру, дышать с помощью "жабр" и т.д.? Я думаю вполне могут
Это эволюционно сложно. Предположим, у китов начнет постепенно сокращаться период беременности (что позволило бы увеличить количество потомства), китята будут рождаться недоношенными, а затем и вовсе зародышами, и т.д., пока не произойдет переход к икрометанию с внешним оплодотворением. Однако, киты дышат легкими — следовательно, китенок должен родиться достаточно развитым, чтобы мог самостоятельно дышать и плавать, чтобы добраться к поверхности. Недоношенные китята попросту погибнут. Значит, чтобы такое сокращение стало возможным, у китов должны сперва появиться жабры — причем, с самого рождения. Предшественником которых может быть кожное дыхание, появление которого противоречит предыдущей эволюции водного млекопитающего, нацеленной на максимальную изоляцию организма от взаимодействия с водой (толстый слой покожного жира, гидрофобные свойства кожи). Получая кислород из внешей водной среды через кровоток, кит одновременно охлаждался бы до температуры среды, к чему его теплокровный организм не приспособлен, из чего следуют дополнительные энергозатраты — т.е., больше кислорода, который в достаточном количестве все равно придется добывать из воздуха. Т.е., жабрам должно предшествовать приспособление внутренних органов к работе в низкотемпературном режиме со сниженным потреблением кислорода. Но из этого следует малоподвижность — а значит, возрастает риск задохнуться, вовремя не вынурнув, еще до того, как эволюция подарит киту кожное дыхание или жабры.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2999
Reply #13 on: September 2, 2017, 14:45
Жабры вещь нужная не только для дыхания но и для выделения аммиака, СО2 и т.д из организма.
С выделением аммиака через ротовую полость у парнокопытных, которые есть ближайшие родственники китов всё обстоит отлично.
Водные виды черепах и змей  это всё хорошо освоили, и частично могут получать кислород из воды.
Так что всё не так безнадёжно.
http://elementy.ru/novosti_nauki/431946/Cherepakha_trioniks_vyvodit_mochevinu_cherez_rot_a_ne_cherez_pochki

А насчёт теплокровности вы тоже зря волнуетесь. Среди морских черепах встречаются теплокровные, да и рыбы бывают теплокровными, а млекопитающие бывают холоднокровными.

Offline Bhudh

  • Posts: 57475
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #14 on: September 3, 2017, 13:52
да и рыбы бывают теплокровными
Частично теплокровными. Даже тот один-единственный якобы полностью теплокровный вид: всё равно за счёт частичной теплокровности.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online zwh

  • Posts: 19101
  • Gender: Male
Reply #15 on: September 3, 2017, 18:31
да и рыбы бывают теплокровными
Частично теплокровными. Даже тот один-единственный якобы полностью теплокровный вид: всё равно за счёт частичной теплокровности.
А у акул вроде аж на целых 10 градусов выше, чем вода вокруг.

Offline true

  • Posts: 20101
  • Gender: Male
Reply #16 on: September 3, 2017, 18:35
а млекопитающие бывают холоднокровными
:o


Online zwh

  • Posts: 19101
  • Gender: Male
Reply #17 on: September 3, 2017, 18:49
а млекопитающие бывают холоднокровными
:o
Утконос шо ли?

Offline true

  • Posts: 20101
  • Gender: Male
Reply #18 on: September 3, 2017, 18:51
А он холоднокровный?

Offline Bhudh

  • Posts: 57475
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online zwh

  • Posts: 19101
  • Gender: Male
Reply #20 on: September 3, 2017, 22:09
Ой, какой симпатяга!.. Заверните двух... не, трех!!!

Offline Bhudh

  • Posts: 57475
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #21 on: September 3, 2017, 23:07
Они колониальные, только две сотни можно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: