Author Topic: Слоговой согласный как согласный + гласный  (Read 5231 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Konopka

  • Posts: 3036
  • Gender: Female
То есть я могу выговаривать и так, и так, и носители это приймут?

"Шва" идёт после сонорного (в случае р и л). В случае м идёт перед ним (в чешском, то есть).
Me man vičinav e Čar.

Offline Драгана

  • Posts: 15579
  • Gender: Female
Сербское Срце может слышаться по разному и как сырце и как сэрце и даже некоторые сербы произнося близко к сарце.
Ну да, призвук гласного там имеется - но по мне это обычное шва, и звучит примерно так же, как болгарское сърце.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66188
  • Gender: Male
Анализировать фрагмент как слоговый согласный или как неслоговый + гласный - в конечном счёте, вопрос скорее фонологии, чем фонетики. Если в описание придется вводить отдельную гласную фонему с особыми свойствами, то проще ввести как фонему слоговый согласный. Многие русские ауслаутные сочетания типа -CS (театр, корабль и под.), для сравнения, может быть проще анализировать как -CVS, хотя остается непонятным, какую именно гласную фонему здесь нужно приписывать (это зависит и от исходного описания вокализма).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Easyskanker

  • Posts: 13114
  • Gender: Male
Тьятър, кърабъль)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66188
  • Gender: Male
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Easyskanker

  • Posts: 13114
  • Gender: Male

Offline Rusiok

  • Posts: 3431
  • Gender: Male
ъ = шва.
Кстати, правда ли, что в разных языках нейтральные гласные (они же неопределенные, или редуцированные или шва или вставные) - имеют пятно распределения в разных местах многоугольника гласных? И эти пятна разной формы?

В русском - нечто ы-образное, в английском - ə, в болгарском - ъ (это же ŭ-краткая, да)?

Например, можно ли английские слова редуцировать по-русски?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66188
  • Gender: Male
ъ = шва.
Я вас и спрашиваю - вы из Перьми, что у вас в первом предударном слоге шва?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Rusiok

  • Posts: 3431
  • Gender: Male
Offtop
из Перьми
Это шутка такая с мягким знаком в слове "Перми"? Повторили шутку дважды.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66188
  • Gender: Male
Offtop
из Перьми
Это шутка такая с мягким знаком в слове "Перми"? Повторили шутку дважды.
Это пермское произношение слова "Пермь".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
в болгарском - ъ (это же ŭ-краткая, да)?
Вы современный болгарский с древним-то не путайте. Да и в древнем вряд ли, скорее в протобалтославянском это ŭ.

Quote from:
ъ /ɤ/, [ɐ] (Sometimes transcribed as /ə/)
<…>
въ̀лна /ˈvɤɫnɐ/ ('wool'), вълна̀ /vɐɫˈna/ ('wave')
(wiki/en) Bulgarian phonology
(wiki/en) Mid back unrounded vowel
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 35544
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Странно, что записи нету. Другие звуки МФА можно послушать.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Можно послушать те, что сверху и снизу, и представить себе среднее. :)
Ну вообще, получается неогубленный средний между [o] и [ɔ].
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline watchmaker

  • Posts: 2128
  • Gender: Male
Открыл на Форво знаменитую фразу без гласных "Strč prst skrz krk". У большинства чётко слышен Э-образный гласный звук после каждого R (у некоторых перед ним или вперемешку обоими способами). Что-то похожее на слоговое R только у одного из семи...

Online Easyskanker

  • Posts: 13114
  • Gender: Male
У hanushka3 там вообще "стричь прыс скры скры" :D А PetaNg так тщательно и с таким усилием выговорил, что звучит как начало заводной свинговой песенки) Этот загадочный чешский... Думаю, тут такой же финт, как в русском со словом "здравствуйте": пока иностранцы лезут на стену, пытаясь выговорить этот ужас, мы просто говорим "(з)драс(т)и".

Offline yurifromspb

  • Posts: 1818
Offtop
"Strč prst skrz krk".
Похоже на строку древнекитайского стихотворения.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Lodur

  • Posts: 35544
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Можно послушать те, что сверху и снизу, и представить себе среднее. :)
Ну вообще, получается неогубленный средний между [o] и [ɔ].
Ну, я где-то так себе его и представил. Спасибо.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Easyskanker

  • Posts: 13114
  • Gender: Male
Вот как это должно звучать на самом деле :eat: Осталось чехов научить.

Offline Lodur

  • Posts: 35544
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Вот как это должно звучать на самом деле :eat: Осталось чехов научить.
:D ;up:
Сами записали?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline yurifromspb

  • Posts: 1818
Вот как это должно звучать на самом деле :eat: Осталось чехов научить.
Надо бы предупреждать как-нибудь.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".


Offline asiaron

  • Posts: 1049
r получилась глухая, со звонкими согласными так не получится
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Теперь надо записать ещё
  • Chrt pln skvrn vtrhl skrz trs chrp v čtvrť Krč, prv zhltl čtvrt hrst zrn и
  • Chrt zdrhl z Brd. Vtrhl skrz strž v tvrz srn, v čtvrť Krč. Blb! Prskl, zvrhl smrk, strhl drn, mrskl drn v trs chrp. Zhltl čtvrthrst zrn skrz krk, pln zrn vsrkl hlt z vln. Chrt brkl, mrkl, zmlkl. Zvlhls?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Easyskanker

  • Posts: 13114
  • Gender: Male
Я принцип продемонстрировал - шепот сквозь зубы без участия голосовых складок, дальше чехи пусть сами мучаются :smoke:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: